Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
13 минут назад, егерь сказал:

Да, это желание народа, но не всего, а буржуазии и её холуёв, .

У нас в городе весели рекламные щиты  с надписью "всё для народа, всё во имя народа" и во весь плакат рожа этого - денег нет но Вы держитесь и Хорошего вам настроения. И у одно из его прихвостней на передаче спросили, кого они считают народом.  Он ляпнул "у кого месячный доход больше млн. руб." . Если чуток меньше то кто они тогда ?

  • Ответов 272
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Опубликовано
13 часов назад, Prizrak4x4 сказал:

 

Вот что меня всегда поражало в людях - это их всеобъемлющие знания по совершенно разным вопросам... Дорожник

 

Это уже пишет зомбипоколение выращенное коррупцией.

Опубликовано

Спросите у этого зомби поколения " для чего тебе нужна голова?" И почти все они ответят - "чтобы есть, курить"

Опубликовано

Мдя... Как не пытался я понять противников переаттестации, но видимо это бесполезно...

 

Аргументы которые приводили - не выдерживают никакой критики, а зачастую попросту напоминают лепет дошколят в садике, что особенно смешно выглядит, поскольку преподносится как речь умудренного опытом водилы с бесконечно большим стажем...

 

Попробую еще раз... крайний...

 

1 аргумент, он же основной (уж прости Робинзон, но твой пост наиболее кратко выражает эту мысль и он ближе всех, этим я цитирую ВСЕХ противников):

3 часа назад, Робинзон сказал:

Кто не сдавал экзамены, а покупал их, тот и в следующий раз купит. И как ездил по понятиям, а не по правилам, так и будет ездить. А законопослушные будут бояться им помешать, потому что всегда будут виноваты.

 

По вашей логике, раз все равно покупают, то и сама процедура сдачи экзамена становится ненужной, но при этом все хором упускают момент, что число покупавших не изменится (они же и раньше покупали по вашим словам), а вот число, как минимум, прочитавших ПДД увеличится, что автоматически приводит к повышению качества знаний ПДД этими водителями... 

Вот это как раз и выглядит лепетом пацаненка лет шести, которого в садике отругали за шалости... Мол вон Петька же тоже баловался, ему можно а чем я хуже?

Интерполируя ситуацию в садике на обсуждаемый вопрос, выглядит это так: мол раз Петька не сдает экзамен, то и я не буду, вот только у Петьки есть деньги чтоб откупиться, а у меня нет, поэтому я просто буду против экзамена :D 

Ну точно лепет неразумного...

 

2 Аргумент:

13 часов назад, Платон сказал:

Нашли школьников ! Делать как больше не хрена. 30лет на самосвалах и более 2млн. км. за плечами, три штрафа и один загнутый знак. И что им мразям надо от меня ?

 

Ага... Видал я таких "знающих" ПДД водил с 30-летним стажем... Именно они перед экзаменационным классом пыжатся от осознания собственной непогрешимости, и они же с видом побитого барбоса выходят из этого класса через 20 минут с оценкой "не сдал", в то время как 18-летние девочки и мальчики (справедливости ради, не все конечно) в это время уже получают новенькое ВУ...

Ага, и виноваты в этом конечно же коррупция в органах, подставные билеты на компьютерах, и прочее... Только не они сами, поленившиеся выучить ПДД перед экзаменом, ведь им это не надо они же ВСЕ ЗНАЮТ! 

 

Точно такой же всезнайка, был свято уверен что он прав, когда своим камазом протаранил мою ВАЗ 2105 при попытке выехать с крайнего левого ряда кругового перекрестка, пересекая все ряды, и не смотря по сторонам... Он тоже был свято уверен, что на круговом движении нет правых и левых рядов, и он может выезжать откуда ему удобно, и вообще, включенный поворотник дает ему преимущество... Он также был непререкаемо важен, когда вещал мне (тогда 20-летнему пацану), что он уже 30 лет за рулем, у него открыты все категории, он не имеет штрафов, и ПДД он знает лучше, и не мне сопляку его учить... Ага... Забавно было наблюдать как меняется его выражение лица, когда инспектор, в доступных ему понятиях и выражениях, объяснял в чем именно он не прав. Тот водила наверное до сих пор уверен, что я тогда подкупил инспектора. :D

 

3 Аргумент:

17 часов назад, vyrcnk сказал:

А вот при сдаче экзамена в ГИБДД человеку платить придется

 

Ага... А то что человек и сейчас платит ту же самую сумму, всеми сторонниками теории заговоров почему-то упорно игнорируется... 

Даже расписывать лень, уже писал не раз и не два, что, за что и сколько вы платите. С какого перепугу вдруг вас заставят платить  что-то еще (особенно учитывая тот факт что в новости о переаттестации об этом нет ни лова) никто так и не удосужился сказать... Одни голословные выкрики, что вас хотят обокрасть...

 

4 Аргумент:

В 25.01.2018 в 17:20, Mad Serg сказал:

Учитывая какие сейчас адовые очереди в гаи, даже не смотря на двукратное увеличение цен на автомобили и поднятие пошлин на права, что мы будем иметь при общей переэкзаменовке.

 

С чего вдруг возьмутся адовые очереди ни один из сторонников теории заговора, точно также не смог объяснить... Учитывая что максимальная продолжительность экзамена - 20 минут, о каком то увеличении очередей, говорить вообще смысла нет. Тем более что в экзаменационные классы этих очередей не было отродясь, каждая группа сдающих запускается в класс в строго назначенное ей время...

Я конечно могу допустить, что в некоторых регионах необъятной дела и сейчас печальны, но это же не значит что не надо ничего делать. Это значит что надо лишь что-то поменять в процедуре в проблемных регионах, и только.

Как например процедура происходит в ГИБДД нашего региона:

в 9 утра начинается прием документов. Иногда все идут в одно окно, тогда и правда возникают очереди на приеме документов. Но и увеличиваться им при введении экзамена на замену ВУ не с чего, ибо что с экзамено, что без него, количество продляющих права не измениться. Иногда идут в разные окна... Экзамен и замена ВУ в одно, регистрационные действия с транспортом в другое, и тогда очередей почти нет. Прием документов продолжается с 9 утра до 12 часов дня. Выдача готовых документов и номеров производится с 15 часов до 17 часов дня. С 12 часов до 15 часов производится сдача экзаменов, как практических, так и теоретических. 

Таким образом, сдав документы утром, получаешь их не раньше 15 часов дня, При этом между двумя этими событиями есть предостаточно времени чтоб сдать любой экзамен... 

Думаю таким же, или похожим образом организована процедура и в других регионах, возможно с поправками на электронные очереди и возможность записи через Госуслуги...

 

Все остальные аргументы противников переаттестации, сводятся к обычному хамству, навешиванию ярлыков (меня вон и в агенты Госдепа США записали, и в торговле народным спокойствием уже обвинить успели :D ), либо вообще к прямым оскорблениям, это видимо когда умственных способностей на другое уже не хватает.

 

Единственный вразумительный ответ который я тут видел:

В 25.01.2018 в 13:47, Archie сказал:

Я против этого идиотизма,хотя это правильно. По опыту могу сказать, что водители с 30 летним стажем и безаварийной ездой теорию не сдадут без подготовки, много раз в этом убеждался, на себе и на других, большинство водителей которые ездят без аварий ездят не по правилам, но не в прямом понимании не по правилам, а не по всем) многое забывается. Правила постоянно проверяют в крупных  автохозяйствах типа УВД, но и они попадают в дтп, так что знать и освежать знания дело каждого, но не принудиловка.

 

Единственное, с чем я не могу тут согласиться - что это дело каждого, к сожалению, это дело касается всех участников движения. Однако это мнение мне понятно...

А вот все вышеприведенные аргументы (не исключая и хамства с оскорблениями), надуманны, и не выдерживают критики. Ну разве что с очередями и потерей времени еще можно согласиться, хотя и там не все так печально на самом деле...

 

Засим, откланиваюсь. Надоело объяснять простые истины тем кто упорно не желает слышать кого нибудь кроме себя любимого, а прямые вопросы просто игнорирует... Просто лень уже.

Опубликовано (изменено)
Только что, Prizrak4x4 сказал:

Мдя... Как не пытался я понять противников переаттестации, но видимо это бесполезно...

 

Аргументы которые приводили - не выдерживают никакой критики, а зачастую попросту напоминают лепет дошколят в садике, что особенно смешно выглядит, поскольку преподносится как речь умудренного опытом водилы с бесконечно большим стажем...

 

Попробую еще раз... крайний...

 

 Просто лень уже.

Категорически с вами не согласен.   Все уже поняли что Вы из себя представляете . . .         (во даёт компутер , как стало гладко выглядеть , а где про прогулку с другом?:D)

Изменено пользователем Платон
Опубликовано
Только что, sov8181 сказал:

Тоже ненавижу таких уродов!!!

Спокойно !  Нервные клетки не востанавливаются !  Им сочувствовать надо. Они ж уроды . Не спеши , и увидишь как рано или поздно твоих врагов понесут на кладбище

Опубликовано

Прошу не переходить на личности, иначе буду вынужден прикрыть тему до остывания накала страстей!

Опубликовано

Передача «Главная дорога» от 27,01,2018 снова приносит надежду на счастливое завтра!

«Нас ждут перемены в законах, на дорогах и в головах! За ближайшие семь лет в стране должны погибать втрое меньше людей. А к тридцатому году ни одного!» - и Новые Васюки автоматически превратятся в столицу мира… Ну раз непримиримый Сухозаконникзарулем взялся за умножение на 0%…

«От МВД через полгода ждут подробный план работ. Продолжится борьба с пьянством и превышением скорости. Должны улучшить качество обучения новичков и повысить требование к техосмотру..» Для этого есть все возможности, включая современные способы организации движения, некоторые возможности искусственного интеллекта, возможности транспорта, который будет появляться и он будет более безопасен для граждан. - по словам Игоря Шувалова.

«Снижать скорость продолжат с помощью новых камер. Станут строже наказания. И не только штрафы, но и цена ОСАГО для нарушителей. Важно ускорить помощь пострадавшим привлекать самих водителей для контроля за лихачами» - настучи на ближнего своего, не то ближний возрадуется и сдаст тебя раньше…

«А главное изменить отношения общества к тем, кто демонстративно игнорирует нормы безопасности.» … Тем временем в думе не принят целый ряд законопроектов. Среди них внедрение сервиса «Народный инспектор» - ох несладко любителям заглянуть в чужой рюкзак и проверить размеры пойманной рыбки. Ну да, лица официально облаченные властью не справляются жи со своей работой. «… И штрафы за опасное вождение» - да вы раньше с формулировками и способами выявления разобрались бы.

Помнится в начале становления советской милиции взаправду надеялись в скором времени полностью искоренить преступность в обществе, на войне же все средства хороши.

 

Опубликовано
6 минут назад, егерь сказал:

Прошу не переходить на личности, иначе буду вынужден прикрыть тему до остывания накала страстей!

Там в подтексте образное сравнение.., а тема действительно обостряет общение...

Как обыватель и простой водитель тоже не в восторге от экзаменов.., но умом понимаю, что не лишнее раз в 10 лет освежить память, да и изменений много вводят, конечно при условии, что процедура будет бесплатной.

Опубликовано
4 минуты назад, Моисеич сказал:

Там в подтексте образное сравнение.., а тема действительно обостряет общение...

Как обыватель и простой водитель тоже не в восторге от экзаменов.., но умом понимаю, что не лишнее раз в 10 лет освежить память, да и изменений много вводят, конечно при условии, что процедура будет бесплатной.

Моисеич за изменениями кажется добропорядочный водитель сам следить должен, если конечно дорожит содержанием кошелька и розовой ламинированой бумажкой. Но с бесплатным выйдет как обычно. Со страховками до сих пор идиотизм не исправлен.

Опубликовано
8 минут назад, Getmanыч сказал:

Моисеич за изменениями кажется добропорядочный водитель сам следить должен

Согласен...

Опубликовано

Еще раз коротко о пересдаче. Я считаю это пустой возней потому, что если обратиться к статистике ДТП, то можно отметить тот неприятный факт, что в аварии попадают чаще неопытные водители, которые сдавали теоретический экзамен относительно недавно и помнят билеты лучше. Следовательно дело не в знании билетов, хоть теория обязательно нужна. 20 минут времени на сдачу требуется одному человеку, ну или сколько там кабинет вмещает, а вот в масштабах страны пусть и раз в десять лет это совершенно другие цифры и как ни крути потраченные средства.

Лично мне приходилось сдавать теоретический экзамен дважды в 1991 и 2006 годах. Оба раза без ошибок, так что дело тут вовсе не в страхе. И что за обвинения в критике профессионалов? Вопрос вынесен на рассмотрение в думе депутатами. Разве они профессионалы в области дорожного движения? Я наоборот считаю, что как раз профессионалы и должны заниматься своей работой, а не «народные избранники». Разве гражданин РФ не имеет права высказать своего отношения по какому-либо предполагаемому нововведению?

Опубликовано

Кстати, о "зомбо-ящике": сам ТВ не смотрю уже очень давно, примерную картину мира получаю из других источников - "Странствуя по свету я не закрываю глаз..." B)

А недавно батя пригласил настроить каналы в новом телике: спецом передачи не смотрел, но по "обрывочным данным" пришёл к выводу, что основных задач у нашего ТВ две: - это глубокое оскотинивание масс, - попробуйте посмотреть любое ТВ шоу - меня реально чуть не стошнило!!! - нужно быть полным скотом, чтоб такое смотреть да ещё и с интересом; и шельмование советской власти и СССР - это делается исподволь, без прямой агрессии, просто любое упоминание о СССР делается только в негативном ключе, а там где это сделать невозможно, то СССР и роль советской власти вообще не упоминается.

 

Опубликовано (изменено)
2 часа назад, Prizrak4x4 сказал:

в 9 утра начинается прием документов. Иногда все идут в одно окно, тогда и правда возникают очереди на приеме документов. Но и увеличиваться им при введении экзамена на замену ВУ не с чего, ибо что с экзамено, что без него, количество продляющих права не измениться. Иногда идут в разные окна... Экзамен и замена ВУ в одно, регистрационные действия с транспортом в другое, и тогда очередей почти нет. Прием документов продолжается с 9 утра до 12 часов дня. Выдача готовых документов и номеров производится с 15 часов до 17 часов дня. С 12 часов до 15 часов производится сдача экзаменов, как практических, так и теоретических. 

Таким образом, сдав документы утром, получаешь их не раньше 15 часов дня, При этом между двумя этими событиями есть предостаточно времени чтоб сдать любой экзамен... 

Думаю таким же, или похожим образом организована процедура и в других регионах, возможно с поправками на электронные очереди и возможность записи через Госуслуги...

 

Все остальные аргументы противников переаттестации, сводятся к обычному хамству, навешиванию ярлыков (меня вон и в агенты Госдепа США записали, и в торговле народным спокойствием уже обвинить успели :D ), либо вообще к прямым оскорблениям, это видимо когда умственных способностей на другое уже не хватает.

 

Агент Госдепа или нет мы не знаем, а вот такая подробная осведомлённость в графике работы указанного учреждения и всяческое отстаивание его интересов навевает мысль о том что вы, уважаемый как-то тоже заинтересованы в этом)) простите уж, но как- то само собой так получается

Изменено пользователем Робинзон
Опубликовано
10 минут назад, Робинзон сказал:

 

Агент Госдепа или нет мы не знаем, а вот такая подробная осведомлённость в графике работы указанного учреждения и всяческое отстаивание его интересов навевает мысль о том что вы, уважаемый как-то тоже заинтересованы в этом)) простите уж, но как- то само собой так получается

20330229_m.jpg

Опубликовано

Так оно и есть. При желании любого можно засудить. Все мы грешны

Опубликовано

 

35 минут назад, Моисеич сказал:

20330229_m.jpg

В. И. Ленин ещё в царской ссылке заметил, что -

og_og_1454660719293447365.jpg

Опубликовано
4 часа назад, Prizrak4x4 сказал:

Мдя... Как не пытался я понять противников переаттестации, но видимо это бесполезно...

 

Аргументы которые приводили - не выдерживают никакой критики, а зачастую попросту напоминают лепет дошколят в садике, что особенно смешно выглядит, поскольку преподносится как речь умудренного опытом водилы с бесконечно большим стажем...

А какое образование, смею поинтересоваться...?

Опубликовано
5 часов назад, Prizrak4x4 сказал:

Мдя... Как не пытался я понять противников переаттестации, но видимо это бесполезно...

 

Аргументы которые приводили - не выдерживают никакой критики, а зачастую попросту напоминают лепет дошколят в садике, что особенно смешно выглядит, поскольку преподносится как речь умудренного опытом водилы с бесконечно большим стажем...

 

Попробую еще раз... крайний...

 

1 аргумент, он же основной (уж прости Робинзон, но твой пост наиболее кратко выражает эту мысль и он ближе всех, этим я цитирую ВСЕХ противников):

 

По вашей логике, раз все равно покупают, то и сама процедура сдачи экзамена становится ненужной, но при этом все хором упускают момент, что число покупавших не изменится (они же и раньше покупали по вашим словам), а вот число, как минимум, прочитавших ПДД увеличится, что автоматически приводит к повышению качества знаний ПДД этими водителями... 

Вот это как раз и выглядит лепетом пацаненка лет шести, которого в садике отругали за шалости... Мол вон Петька же тоже баловался, ему можно а чем я хуже?

Интерполируя ситуацию в садике на обсуждаемый вопрос, выглядит это так: мол раз Петька не сдает экзамен, то и я не буду, вот только у Петьки есть деньги чтоб откупиться, а у меня нет, поэтому я просто буду против экзамена :D 

Ну точно лепет неразумного...

 

2 Аргумент:

 

Ага... Видал я таких "знающих" ПДД водил с 30-летним стажем... Именно они перед экзаменационным классом пыжатся от осознания собственной непогрешимости, и они же с видом побитого барбоса выходят из этого класса через 20 минут с оценкой "не сдал", в то время как 18-летние девочки и мальчики (справедливости ради, не все конечно) в это время уже получают новенькое ВУ...

Ага, и виноваты в этом конечно же коррупция в органах, подставные билеты на компьютерах, и прочее... Только не они сами, поленившиеся выучить ПДД перед экзаменом, ведь им это не надо они же ВСЕ ЗНАЮТ! 

 

Точно такой же всезнайка, был свято уверен что он прав, когда своим камазом протаранил мою ВАЗ 2105 при попытке выехать с крайнего левого ряда кругового перекрестка, пересекая все ряды, и не смотря по сторонам... Он тоже был свято уверен, что на круговом движении нет правых и левых рядов, и он может выезжать откуда ему удобно, и вообще, включенный поворотник дает ему преимущество... Он также был непререкаемо важен, когда вещал мне (тогда 20-летнему пацану), что он уже 30 лет за рулем, у него открыты все категории, он не имеет штрафов, и ПДД он знает лучше, и не мне сопляку его учить... Ага... Забавно было наблюдать как меняется его выражение лица, когда инспектор, в доступных ему понятиях и выражениях, объяснял в чем именно он не прав. Тот водила наверное до сих пор уверен, что я тогда подкупил инспектора. :D

 

3 Аргумент:

 

Ага... А то что человек и сейчас платит ту же самую сумму, всеми сторонниками теории заговоров почему-то упорно игнорируется... 

Даже расписывать лень, уже писал не раз и не два, что, за что и сколько вы платите. С какого перепугу вдруг вас заставят платить  что-то еще (особенно учитывая тот факт что в новости о переаттестации об этом нет ни лова) никто так и не удосужился сказать... Одни голословные выкрики, что вас хотят обокрасть...

 

4 Аргумент:

 

С чего вдруг возьмутся адовые очереди ни один из сторонников теории заговора, точно также не смог объяснить... Учитывая что максимальная продолжительность экзамена - 20 минут, о каком то увеличении очередей, говорить вообще смысла нет. Тем более что в экзаменационные классы этих очередей не было отродясь, каждая группа сдающих запускается в класс в строго назначенное ей время...

Я конечно могу допустить, что в некоторых регионах необъятной дела и сейчас печальны, но это же не значит что не надо ничего делать. Это значит что надо лишь что-то поменять в процедуре в проблемных регионах, и только.

Как например процедура происходит в ГИБДД нашего региона:

в 9 утра начинается прием документов. Иногда все идут в одно окно, тогда и правда возникают очереди на приеме документов. Но и увеличиваться им при введении экзамена на замену ВУ не с чего, ибо что с экзамено, что без него, количество продляющих права не измениться. Иногда идут в разные окна... Экзамен и замена ВУ в одно, регистрационные действия с транспортом в другое, и тогда очередей почти нет. Прием документов продолжается с 9 утра до 12 часов дня. Выдача готовых документов и номеров производится с 15 часов до 17 часов дня. С 12 часов до 15 часов производится сдача экзаменов, как практических, так и теоретических. 

Таким образом, сдав документы утром, получаешь их не раньше 15 часов дня, При этом между двумя этими событиями есть предостаточно времени чтоб сдать любой экзамен... 

Думаю таким же, или похожим образом организована процедура и в других регионах, возможно с поправками на электронные очереди и возможность записи через Госуслуги...

 

Все остальные аргументы противников переаттестации, сводятся к обычному хамству, навешиванию ярлыков (меня вон и в агенты Госдепа США записали, и в торговле народным спокойствием уже обвинить успели :D ), либо вообще к прямым оскорблениям, это видимо когда умственных способностей на другое уже не хватает.

 

Единственный вразумительный ответ который я тут видел:

 

Единственное, с чем я не могу тут согласиться - что это дело каждого, к сожалению, это дело касается всех участников движения. Однако это мнение мне понятно...

А вот все вышеприведенные аргументы (не исключая и хамства с оскорблениями), надуманны, и не выдерживают критики. Ну разве что с очередями и потерей времени еще можно согласиться, хотя и там не все так печально на самом деле...

 

Засим, откланиваюсь. Надоело объяснять простые истины тем кто упорно не желает слышать кого нибудь кроме себя любимого, а прямые вопросы просто игнорирует... Просто лень уже.

У тебя подход не совсем верен.. Еси чо, у меня 21 год стажа и 5 категорий включая всякие троллейбусы.. Права я не разу не менял по сроку, т.к. категории чаще открывал, чем срок подходил и всегда сдавал сам без денег(не проплачивал экзамены) К чему я.. А к тому, что сев решать билеты я так-же сделаю ошибки в некоторых..хоть и сдавал теорию чаще чем раз в 10 лет и САМ. А кто проплачивал, тот может и через 15 минут сам ни на один вопрос не ответит.. Тут не принудиловкой заниматься надо, т.к. смысл этого в дополнительном высасывании бабла из населения.. Тут всю систему надо менять начиная со сдачи за бабло и получением прав, даж если тебя с психушки выпустили.. До ужесточения наказаний на дороге вплоть до пожизненного лишения за особо злостные, либо рецидивные нарушения.. И нормальный контроль за всем этим.. Тогда может толк и будет, а не проблемы у тех, у кого денег не валом, что-бы права на дом принесли

Опубликовано
3 часа назад, dica сказал:

Тут не принудиловкой заниматься надо, т.к. смысл этого в дополнительном высасывании бабла из населения.. Тут всю систему надо менять начиная со сдачи за бабло и получением прав, даж если тебя с психушки выпустили.. До ужесточения наказаний на дороге вплоть до пожизненного лишения за особо злостные, либо рецидивные нарушения.. И нормальный контроль за всем этим.. Тогда может толк и будет, а не проблемы у тех, у кого денег не валом, что-бы права на дом принесли

   Кто должен менять? К кому все эти призывы? Если ко мне,то я за (!). Почему все понимающие,резко перестают понимать,когда начинает от них хоть что то зависеть? Почему все правдолюбы сидят в интернете,а не в "Президиуме Верховного Совета"? Почему все (любые) нововведения сразу и бесповоротно принимаются в штыки,даже без попыток хоть как то осмыслить? Если "там" сидят одни суки,чего ты дома сидишь,почему не учился,не рвался "туда",что бы было всем лучше? Кто за тебя должен что то делать? У меня дохрена вопросов...

 Кстати,че то процитировал dica,получилось,будто вопросы только к нему,не только...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...