Racer Panther RC300-GY8X

[shorsik]

Про пантеру поэтому и сказал, что не знаю. Просто от Евгения уже это слышал и про пегас, и про альфу. Да и от других форумчан про другие моты, такие как моя дельта. Поэтому и не понимаю, почему у меня одного этот узел в сборе является одним целым и недвижимым?? Может никто не затягивает гайки оси?

Насчет оси колеса полностью согласен, смазывал всю жизнь на всех мопедах и мотах. Но только как защиту от коррозии. Да и не смазанные видел, не особо ржавые... Но это не есть пример)))

[evgeniy569]

1 час назад, shorsik сказал:

Про пантеру поэтому и сказал, что не знаю. Просто от Евгения уже это слышал и про пегас, и про альфу. Да и от других форумчан про другие моты, такие как моя дельта. Поэтому и не понимаю, почему у меня одного этот узел в сборе является одним целым и недвижимым?? Может никто не затягивает гайки оси?

Насчет оси колеса полностью согласен, смазывал всю жизнь на всех мопедах и мотах. Но только как защиту от коррозии. Да и не смазанные видел, не особо ржавые... Но это не есть пример)))

Про альфу я не говорил... Я про пегас, где через 22т км выробатка такая была что колесо болталось прилично..  Полез туда не сразу, а примерно к 10т, сухая была и уже с ржавчиной и следами деградацией.. Возможно если б сразу полез и смазал, то и выходила бы(не уверен). Но я тогда подумать не мог что так возможно... На пантере тоже ось маятника сухая в дупель.. Полез на 4000км и еле выкрутил и выбил, тоже уже с первыми признаками ржавчины, но ещё без деградации... Смазал литолом обильно и обратно поставил.. на 10-11т, выкрутил снова для ревизии и смазки почти не осталось, дожди и керхер медленно и верно её выталкивали потихоньку. Ибо там был тонкий слой смазки частично с водой...

[evgeniy569]

1 час назад, duzz сказал:

Выточить да и всё. Делов-то. Любой токарь сделает. 

Не в моём случае.. В ноябре сдал в магазин, в июне получил....

Якобы носили к токарю и он посчитал возможным новую не точить, а сваркой наварил металл и на токарном прошёлся. и взяли 300 руб. Как по мне не идеально получилось, а с раковинами, но х. с ним, один шут я поставил и через три дня забрали, где человеку честно я сказал что с этой осью(он сам месяц ждал этот мот и в курсе событий был).. По поводу той оси на пегас, в магазинах много было разных, но именно такой неукого не было... То такой толщины,но короткие от питов, то такой длинный, но длинее и с другой посадкой и т.д. по кругу...

[evgeniy569]

1 час назад, ПетровичЪ сказал:

Ну ты сравнил ход маятника альфы и эндуро..)) и заметь скорей всего на тех же сайлентблоках с толщиной резины 2мм.. Да их разорвет при первом же срабатывании. Вот потому и прокручивает на оси

Про колесо.., не разу не пробовал выбивать ржавую ось из подшипника?

А ещё и согнувшуюся при этом??????

Я одно время часто так выбивал. Весёлое было время...

Очень давно сделали дуру-эндуро из дельты. У людей был доступ к токарке и на перёд вилку от восхода2, на зад от него амортизаторы. Ход большой и мягкий для мопеда, ямы глотал тока так. Потом я выкупил его (первый в моей жизни мопед был в 17лет). Катали мы на нём вдвоём и каждые 2-3 месяца гнулись задние карпатовские оси ибо не рассчитаны на такие прыжки, нагрузки вдвоём. Т.е. не китайская дельта, а рижская РМЗ по типу карпат с мотором в50. Тогда в то время дельты от китая ещё в проекте не было у них самих))))))

[Aleksandr pantera]

Всем доброго!

Заказал себе пантеру. Жду. Читаю.

По охлаждению добавлю, можно вместо кнопки поставить термореле.

Такое например.
https://s.click.aliexpress.com/e/4EnvLrM

Подобрать нужную температуру и контакт. Стоит копейки. Устанавливается вместо кнопки. Надо включит само, надо выключит.

А вот по загнутым рычагам, почему ни кто не ставит дуги, на русских мотах все гоняли с дугами, падай себе в удовольствие, все целехонькое?

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Aleksandr pantera

[ПетровичЪ]

9 минут назад, Aleksandr pantera сказал:

А вот по загнутым рычагам, почему ни кто не ставит дуги,

Есть одна проблема, в колею не пролазят ))

[ПетровичЪ]

3 минуты назад, alekseyant сказал:

Когда лечил тормоза, вспомнил про ось заднего маятника... Жень, вообще не могу представить как туда может в принципе вода попасть

Легко, тепло_холодно=конденсат, особенно если баловаться частенько бродами 

[ПетровичЪ]

15 минут назад, alekseyant сказал:

Жень, есть возможность, сфоткай...

А че ее фоткать, она новая уже идет со ржавчиной 

Спойлер

https://nekitmotors.ru/catalog/spare_parts_b_y/os_mayatnika_irbis_vj/

Я когда свой с ноля перебирал.. уже имелся белесый налет, почти всю анодку сожрало

Изменено 8 августа, 2019 пользователем ПетровичЪ

[duzz]

46 минут назад, ПетровичЪ сказал:

колею не пролазят

.. и по лесу ездить мешать будут, цепляться за всё. Геометрическую проходимость ухудшать нежелательно..

..лапка передач 350р стоит, купить один раз и примотать к раме изолентой шоб была ))

Изменено 8 августа, 2019 пользователем duzz

[ПетровичЪ]

12 часов назад, duzz сказал:

лапка передач 350р стоит, купить один раз и примотать к раме изолентой шоб была ))

Складная от 125ки ирбиса решает все проблемы,  у меня 4 сезон стоит, дальше боковины картера все равно не сгибается, рукой выгнул и поехал дальше

[shorsik]

9 часов назад, evgeniy569 сказал:

Полез туда не сразу, а примерно к 10т, сухая была

Флудим потихоньку...,но... Тоже на обоих мотах оси маятника сухие абсолютно, но это никак не мешало им работать и никакого износа. Не понимаю, почему на пегасе у тебя внутреннюю обойму проворачивает на оси.

Я устанавливаю маятник (сайленты относительно рамы) так:

Ни в коем случае не фиксировать сайленты маятника при вывешенном колесе на центральной подставке!! При этом сайленты в ненагруженном состоянии будут находиться только когда аморты полностью разожмуться, то есть при прыжках и т.д. При этом на сжатых амортах (кочка, неровность на дороге) угол поворота сайлента будем считать" Х" градусов. И этот угол в "Х" градусов убивает потихоньку (или сразу?) резину сайлента.

Поэтому я вставляю ось маятника, слегка притягиваю, а потом снимаю мот с центральной подставки, сажаю на него кого нибудь, чтоб получилось среднее положение маятника, при котором я катаю. И уже при таком положении притягиваю сайленты как следует.

Теперь при езде по ровной поверхности (в теории, в идеале), резина сайлентов не испытывает никаких нагрузок. А при пробивании или отбое амортов до упора, угол поворота наружней обоймы относительно внутренней будет в два(!) раза меньше, чем был до этого! Угол будет равен не "Х", а "Х/2". Как по-моему, так это только благополучно влияет на сайлент и возможно предотвратит его проворачивание на оси.

[Робинзон]

33 минуты назад, shorsik сказал:

И уже при таком положении притягиваю сайленты как следует.

Этого правила следует придерживаться не только на мотоциклах, но и на другой технике ( квадрики, автомобили). Но многие по незнанию и неопытности, или просто лени так не делают, а потом жалуются что сайлентблоки быстро выходят из строя.

[ПетровичЪ]

5 часов назад, Робинзон сказал:

Этого правила следует придерживаться не только на мотоциклах, но и на другой технике

Это понятно, но сие работает только там где есть резина на которой можно скручиваться. На установленных же сайлентах 2мм резины это просто прокладка, и провернуться хотя бы на один см, там просто физически невозможно, а 1-3мм наверное достаточно для хода подвески Альфы

[shorsik]

Если 5 мм резина сайлента сможет работать и скручиваться 1,5 мм в каждую сторону от нормального состояния, то...

Тут нужны замеры сальника, но возьмем приблизительно. Если толщина резины 5 мм, а между осями маятника и колеса 40 см, то получаем:

При скручивании на 1,5 мм в каждую сторону получаем ход между конечными точками в 3 мм. И это на 0,5 см плече. на 1 см плече будет уже 6 мм, на 10 см - 60 мм, на 40 см - 240 мм. Ход колеса в 24 см - неплохой результат)))

Но это лишь фантазии. Нужны замеры, измерения. Но с помощью замеров хода подвески, расстояния между осями и толщины резины сайлента, можно прикинуть, насколько мм резине необходимо скручиваться от "упора до упора". Поделим это значение пополам, получим максимальное скручивание в работе правильно установленного сайлента. Сдается мне, что на дорожниках эта цифра ничтожна.

P.S. Хотя... вычисления не верны. Там не прямолинейные вычисления. Несколько сложнее. Но суть та же.

[shorsik]

21 минуту назад, ПетровичЪ сказал:

провернуться хотя бы на один см

 

21 минуту назад, ПетровичЪ сказал:

На установленных же сайлентах 2мм

Это ход подвески на 40 см между осями будет ого-го))) Заднее колесо выше седла)))

[ПетровичЪ]

42 минуты назад, shorsik сказал:

 

Это ход подвески на 40 см между осями будет ого-го))) Заднее колесо выше седла)))

Я не поленился и быстро накидал чертеж, так вот при блоке в 25мм и смещении колеса 200мм, на маятнике в 500мм, смещение составляет 8мм! А это в 4 раза больше толщины резины находящейся в сайлетблоке 

Так что про 1 см было оч близко, даже на вскидку 

[shorsik]

У меня тоже чертежик и несколько другие циферки

Но доказывать, чертить и ошибаться в расчетах можно сколько угодно. Если найду старый сайлент с альфы, то сделаю конкретные заявления! А так можно спорить до бесконечности. Но движение наружней обоймы относительно внутренней около сантиметра.... хм, так и мои сайленты должны при первой поездке разлететься, а они прекрасно живут годами и десятками тысяч км.

[ПетровичЪ]

4 минуты назад, shorsik сказал:

а они прекрасно живут годами и десятками тысяч км.

В ветке ирбиса ттр250р с тобой скорей всего не согласятся.. потому как блоки изнашивают ось, из за невозможности преодолеть сопротивление резины, как их не затягивай. Свои тянул воротком 50см, толку ноль, выкинул их вместе с маятником.. поставив другой на подшипниках. Но и это к элементарной смазке оси литолом, отношения не имеет))

[shorsik]

Поэтому и оговорился - "для дорожников". Про ход подвески эндурика молчу, быть может там сайлент и не работает. В таких мотах, как у меня, никакого износа оси маятника быть не может даже без смазки. Ось вместе с внутренними обоймами и рамой мотоцикла являются одним целым и неподвижным относительно друг другу. Хотя сама по себе такая конструкция мне не очень нравится и кажется " жидковатой" на скручивание и поперечные изгибы...

[evgeniy569]

18 часов назад, alekseyant сказал:

Там резиновые уплотнения стоят, закрытые стальными шайбами с буртом, кстати буквально за несколько дней перед этим в лесу форсировал несколько не маленьких таких луж, ныряя по карбюратор, следов влаги не заметил внутри узла, может он у нас по разному сделан?!... 

Жень, есть возможность, сфоткай...

На

Примерно 12т пробега на пегасе200

авм пегас 200 на 22000 пробега износ и видно что почти сухая(немного было смазки), при том что на 10-12т я туда забивал смазки литола 24

На пантере 300, примерно 4000-4500 пробега, впервые разобрал, сухая(без смазки) смазать, на фото банка литола видна. И уже видно где рабочая поверхность следы  деградации, как-бы ржаветь начинает, но ещё пока без износа. При том что с завода была затянута так, что рожковый ключ на 19 согнул в бараний рог, а выкрутили укрупнённым на 19 советским, ибо у соседа попросил помощи....