Болталка - 2

[badddog]

36 минут назад, Песенник сказал:

   Ну,с тех пор прошло 30 лет,без малого,кто знает как всё было бы,останься социализм.Если посмотреть на Китай,там народ катается,если на Корею (Северную),то не шибко. Информация без цензуры,тоже ничего хорошего,она бывает прямо противоположная по смыслу,неприкрыто враждебная,ложная,явно пропагандистская и т.д..,выбирай на вкус,хорошо это (?),сомневаюсь... Касаемо меня,мог я обходиться без заметки в газете о падении самолёта,вертолёта на просторах страны? Мог,при том,что информация всё равно доходила,в виде слухов правда,наверное это плохо,в том числе и для доверия к власти.Могу ли я сейчас обойтис без знания кто там 

  Показать контент

трахает

Бузову? Уверяю,очень даже могу.

Да, напрчмую сравнивать некорректно , согласен .

[bord-51]

Только что, badddog сказал:

Система оплаты труда у нас дикая, факт . Но и на западе справедивая зарплата появилась не сама собой . Ее реально выбили из властей и предпринимателей -выбили реально , а не иносказательно . А у нас все всё терпят . Поэтому и получают гроши -а зачем платить больше, если человек и так работает ? 

Вон, в Чили , проезд на метро подорожал на 2 с полтиной рубля, так полстолицы люди разнесли . А у нас -ограбили всех на пенсию -и ни фига , сглотнули , утерлись, все тихо и спокойно ...

 

Вот это действительно поражает. Похоже рабство в генах прописалось за столько веков.

[Bizet]

45 минут назад, badddog сказал:

 Но и на западе справедивая зарплата появилась не сама собой . Ее реально выбили из властей и предпринимателей -выбили реально , а не иносказательно . А у нас все всё терпят . Поэтому и получают гроши -а зачем платить больше, если человек и так работает ?

Ничего бы на западе не было если бы не СССР. Как призрак коммунизма начал бродить по Европе, вот тогда западные капиталисты поняли, что пропаганда пропагандой, а уровень жизни надо сделать выше, чем в соцстранах. Что и делалось. С плачем, воем, но делалось. Сейчас, когда СССР нет, в капиталистических странах работягам стало потихоньку плохеть. Если в Европе и США для поддержания благосостояния нации было принять грабить колонии, то в России принято грабить население.

Как грабили колонии до середины 20ого века? Вот, фотографии посмотрите этих культурных и описание https://www.livejournal.com/media/266240.html

Если источник не нравится, тогда поискав по теме вы найдете тысячи их. Думаете Вьетнам просто так начал бороться с французской оккупацией? По воспоминаниям "редкий день по реке не проплывал труп вьетнамца". Это не в военное время, а в период французской колонии после Второй Мировой. Европа как сейчас США как уродливый паразит высасывали все со стран Азии и Африки.

Спойлер

Обратите внимание на года

В доказательство приведем высказывания Симона де Повуара: «С 1954 года мы французы стали соучастниками геноцида. Под предлогом установления мира, мы убили более миллиона населения Алжира во время вооруженных рейдов. Мы сжигали целые деревни вместе с их жителями, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей, пытали до смерти. Целые племена страдали от холода и голода, умирали от эпидемий в концлагерях. В этих лагерях погибло около полумиллиона алжирцев»
Палачи и кровопийцы изощрялись в издевательствах над алжирцами. Даже нацисты во время второй мировой войны не применяли тех пыток, что совершали французы в Алжире. Их избивали прикладами винтовок, натравливали на них дрессированных собак, скармливали их тело собакам, пропускали электрический ток через самые чувствительные точки тела, заставляли сидеть на стеклянных осколках, силой наполняли их организм водой, пока не распухал живот, а затем прыгали на них, чтобы вода начинала выходить изо рта, ушей, носа, раскаленными щипцами вырывали ногти, сжигали ресницы, снимали скальпы, катали по ковру, состоящему из шипов, разрывали тело, привязывая одну часть к дереву, а другую к машине. Людей заставляли копать собственную могилу, в которую их сбрасывали и закапывали по шею, оставляя умирать от жажды. Других заставляли переносить тяжести, языком подметать дорогу, запрягали в повозки вместо лошадей, заставляли подбрасывать в воздух сено, а затем собирать его, бегать вокруг дома в течение десяти часов безостановочно. Заставляли строить стены, разрушать их и снова строить. В отношении местного населения применялись такие пытки, о которых невозможно упоминать, так как это противоречит самому понятию человечности. Для обучения «искусству» пыток и истребления населения, французы основали в городе Скикда специальную школу, которая начала свою работу 11 мая 1958 года.

 

[badddog]

3 минуты назад, Bizet сказал:

Ничего бы на западе не было если бы не СССР.

И это тоже, несомненно . Работяги на западе смотрели же не на реальную страну , а на лубок под названием "СССР" . А он был очень привлекателен . 

[Песенник]

2 минуты назад, badddog сказал:

И это тоже, несомненно . Работяги на западе смотрели же не на реальную страну , а на лубок под названием "СССР" . А он был очень привлекателен . 

  Интересно,откуда в "свободных" странах был исключительно "лубок",при противостоянии со дня образования Страны Советов,при "Холодной войне" наконец? Скорее информация о пенсиях,понижении цен и т.д. прорывались небольшими порциями,в том числе,думаю насильно с нашей стороны. Да и дело не в самой информации для жителей,а в капитале,который знал чем грозит неповышение уровня жизни простого люда,а он (капитал)точную информацию знал...

[Bizet]

19 минут назад, badddog сказал:

И это тоже, несомненно . Работяги на западе смотрели же не на реальную страну , а на лубок под названием "СССР" . А он был очень привлекателен . 

А что не говори, он был привлекательным. Реализация конечно так себе. Но если учесть, что эдак 80% ВВП уходило на создание и удержание военного паритета со всем миром, то это уже совсем другой разговор.
Но сам принцип коммунистического центрального руководства экономикой значительно превосходит модель капиталистической экономики. Точнее смешанной. Сферу обслуживания и мелкий частный бизнес необходим для быстрого реагирования на нужды населения (например изменение моды). Капиталистическая экономика может развиваться только экстенсивно, захватывая новые рынки. Делаешь холодильники, рынок насытился, всё, фирма практически умирает. Если очередную страну не поставят раком, вместе с её производителями. В централизованной экономике производству будет спущена задача (и выделены средства, ресурсы) для производства необходимой сейчас продукции (допустим кондиционеров или автомобильных рефрижераторов) и задействованы мощности для производства необходимых стране в данный момент времени товаров.

Но главное кадры решают всё. Уровень образования современных руководителей не выдерживает никакой критики. Не в плане имеющихся корочек, а применение знаний в сочетании со здравым смыслом. Всё сводится к "чтобы корова приносила больше доходов и меньше расходов её надо больше доить и меньше кормить".

 

[Bizet]

Освоение целины было запланировано еще при Сталине. Планировалось обустроить инфраструктуру (дороги, жд пути, склады, мастерские, зернохранилища и элеваторы), обустройство лесозащитных полос. Как это было реализовано при хрущеве видно: на голом месте засадили, потом не смогли вывезти и сохранить. Первый урожай сгнил потому что вывезти не было никакой возможности, мест для хранения не было. Второй урожай погубили пыльные бури. Огромные территории превратились в пустыню. Дальше пошла кукурза по всей территории до районов крайнего севера. Учитывая активные мероприятия по уничтожению авиации, армии и флота есть уверенность что действовал никитка не потому что дурак, а потому что имел четкие указания от сотоварищей. Не верите же вы, что он организатор кадровой перестановки с устранением Сталина. Он зиц-пердседатель Фунт.

[bord-51]

Сталина кстати устранили после 3х судьбоносных событий: завершение расследования трагедии 41го года (до сих пор секретно), началу практических действий по отказу от доллара как от мировой валюты и решение оторвать номенклатуру от власти.

Кстати он ещё в 50х планировал ввести 4х дневную рабочую неделю...

А что про его методы, так если по-хорошему то очень много кто в лагерь сегодня прямо таки напрашивается...

[badddog]

19 минут назад, Bizet сказал:

А что не говори, он был привлекательным. Реализация конечно так себе. Но если учесть, что эдак 80% ВВП уходило на создание и удержание военного паритета со всем миром, то это уже совсем другой разговор.
Но сам принцип коммунистического центрального руководства экономикой значительно превосходит модель капиталистической экономики. Точнее смешанной. Сферу обслуживания и мелкий частный бизнес необходим для быстрого реагирования на нужды населения (например изменение моды). Капиталистическая экономика может развиваться только экстенсивно, захватывая новые рынки. Делаешь холодильники, рынок насытился, всё, фирма практически умирает. Если очередную страну не поставят раком, вместе с её производителями. В централизованной экономике производству будет спущена задача (и выделены средства, ресурсы) для производства необходимой сейчас продукции (допустим кондиционеров или автомобильных рефрижераторов) и задействованы мощности для производства необходимых стране в данный момент времени товаров.

Но главное кадры решают всё. Уровень образования современных руководителей не выдерживает никакой критики. Не в плане имеющихся корочек, а применение знаний в сочетании со здравым смыслом. Всё сводится к "чтобы корова приносила больше доходов и меньше расходов её надо больше доить и меньше кормить".

 

Тут я совершенно не согласен . Централизованная экономика хороша только для одного -для войны . В мирное время она абсолютно неконкурентоспособна . Что и было доказано на примере СССР и Китая . Один умер , другой процветает, имея вполне капиталистическое устройство экономики . 

И с хоолодильниками пример неудачный . Людям просто впаривают новые модели с новыми "чудесными " качествами -айфон например . 

[badddog]

.

5 минут назад, bord-51 сказал:

Сталина кстати устранили после 3х судьбоносных событий: завершение расследования трагедии 41го года (до сих пор секретно), началу практических действий по отказу от доллара как от мировой валюты и решение оторвать номенклатуру от власти.

Кстати он ещё в 50х планировал ввести 4х дневную рабочую неделю...

А что про его методы, так если по-хорошему то очень много кто в лагерь сегодня прямо таки напрашивается...

Кто , как ни Сталин -подписал Бреттон-Вудские соглашения ?)

И что такого секретного в 41 ? После Суворова и Солонина, как к ним не относись , вроде ничего неясного и не осталось . Персональная ответственность если только . 

[bord-51]

Только что, badddog сказал:

.

Кто , как ни Сталин -подписал Бреттон-Вудские соглашения ?)

 

Все время от времени ошибаются. А может и не так всё и просто - всего-то мы не знаем.

[Песенник]

13 минут назад, badddog сказал:

Тут я совершенно не согласен . Централизованная экономика хороша только для одного -для войны . В мирное время она абсолютно неконкурентоспособна . Что и было доказано на примере СССР и Китая . Один умер , другой процветает, имея вполне капиталистическое устройство экономики . 

И с хоолодильниками пример неудачный . Людям просто впаривают новые модели с новыми "чудесными " качествами -айфон например . 

   Только я заметил противоречие в Вашем посте? Поясню,что бы не искали))): плановая экономика предусматривает выпуск нужного количества холодильников и тут же про "впаривают" новые модели (это про сейчас.насколько понимаю),так в чём неконкурентоспособность? Я больше скажу,даже такого бешеного ассортимента не нужно,нужен,но не так как сейчас,все ходят с умным видом,"выбирают" между "самсунгом" и "индезитом",хотя хрень практически одна и та же. Сейчас вспомнил.как сам выбирал))),помаявшись.плюнул и выбрал "Атлант",по "главным" критериям - потому что Беларусь и потому как выше всех)))...

[bord-51]

Кстати проблема мусора в полный рост выросла именно из-за чрезмерного потребления. Одна качественная вещь выгоднее в рамках страны чем 10 одноразовых. А высвободившиеся ресурсы можно направить например для полёта на Марс. Но это только в плане возможно.

[Bizet]

19 минут назад, Песенник сказал:

   Только я заметил противоречие в Вашем посте? Поясню,что бы не искали))): плановая экономика предусматривает выпуск нужного количества холодильников и тут же про "впаривают" новые модели (это про сейчас.насколько понимаю),так в чём неконкурентоспособность? Я больше скажу,даже такого бешеного ассортимента не нужно,нужен,но не так как сейчас,все ходят с умным видом,"выбирают" между "самсунгом" и "индезитом",хотя хрень практически одна и та же. Сейчас вспомнил.как сам выбирал))),помаявшись.плюнул и выбрал "Атлант",по "главным" критериям - потому что Беларусь и потому как выше всех)))...

Дело в том, что после (и во время мишки меченого) распада СССР началась массовая пропаганда что мол капитализм - передовая форма, а коммунистическая неэффективная. При этом давались ложные понятия, подкрепленные казалось бы подверждающими примерами. Но на самом деле процветать может только смешанная экономика.
Делать из профиля пластиковые окна и ставить их - это надо отдавать частным фирмам. Вот опасными промышленными производствами, объектами энергетики должны быть во владении государства. Саяно-Шушенская ГЭС вам знакома? Капитал экономил копейки на ремонте и обслуживании. Сколько жертв и ущерба потом легли на государство?

Работаю на крупном химическом предприятии. Половина очистных отключена и сгнила. Потому что "не выгодно" производить очистку и поддерживать в исправности очистные сооружения и оборудование. Пока работали ещё использовали, но ремонт не производится вообще. Дешевле исключить из цикла. Вот она - экономическая эффективность капиталистов.

[Песенник]

2 минуты назад, Bizet сказал:

Делать из профиля пластиковые окна и ставить их - это надо отдавать частным фирмам.

  Можно спросить,откуда это выходит,короче,зачем и почему это лучше? Завод выпускает профили,некие фабрики получают его и по заказам собирают и устанавливают,тем паче дома строит государство,чем хуже эта схема? Получается,при строительстве дома,надо отдать установку окон частнику,а если штукатурка тоже у частника,так постепенно придём,что и дома строит частник. А если переустановка окон у частника,а новое строительство у государства,то внезапно выяснится,что качественных окон в необходимых количествах,почему то не хватает для новых домов (проходили похожее в 90-е),это будет сразу же,может быть и наоборот,но я сомневаюсь.У частника,при госплане,может быть только мелкое производство,штучное.ремонт,часов,утюгов и обуви,например,хотя Служба Быта вполне и с этим справлялась.

[Bizet]

6 минут назад, Песенник сказал:

  Можно спросить,откуда это выходит,короче,зачем и почему это лучше? Завод выпускает профили,некие фабрики получают его и по заказам собирают и устанавливают,тем паче дома строит государство,чем хуже эта схема? Получается,при строительстве дома,надо отдать установку окон частнику,а если штукатурка тоже у частника,так постепенно придём,что и дома строит частник. А если переустановка окон у частника,а новое строительство у государства,то внезапно выяснится,что качественных окон в необходимых количествах,почему то не хватает для новых домов (проходили похожее в 90-е),это будет сразу же,может быть и наоборот,но я сомневаюсь.У частника,при госплане,может быть только мелкое производство,штучное.ремонт,часов,утюгов и обуви,например,хотя Служба Быта вполне и с этим справлялась.

Почему всё сразу так радикально? Промышленное производство и частное мало пересекаются. Во время ремонтов под конкретные задачи лучше справятся частники, чем крупное промышленное произведение. Производить стандартные размеры для новых домов на большом предприятии ничего не мешает.

[Песенник]

55 минут назад, Bizet сказал:

Промышленное производство и частное мало пересекаются.

   Вы ошибаетесь,ещё как пересекаются. Если частник вынужден что то закупать на предприятии,социалистическом предприятии замечу,где план на первом месте (так ведь?),значит частник часто будет без материала,мало ли,план горит,какие то нестыковки т.д. (а это обязательно будет,"директор завода" тоже человек)),отсюда взятки,коррупция и т.п.,это даже просчитывать не надо,всё было во время НЭПа и в начале 90-х,я уже не говорю,что социализм,это средства производства в руках государства,никак иначе,всё остальное от лукавого. В том же Китае,периодически приговаривают к смертной казни частников и госслужащих,всё из-за непересечения никого ни с чем... Кстати план и сейчас существует на многих предприятиях,например на энергопредприятии (как раз где то сейчас пишут) подают заявки в вышестоящие организации,на материалы ,оборудование,что интересно,не на будущий 20 год,а на 21 (во всяком случае года три назад такая практика была)),по старой традиции урежут на самое необходимое и дорогое,оптимизируя так сказать (х.з. кто этим занимается,ощущение,что девчонки после института не по профилю),оставляя "скрепки" с "авторучками",которые закупят через пятые руки,увеличив цену раз в десять...

[Bizet]

Только что, Песенник сказал:

   Вы ошибаетесь,ещё как пересекаются. Если частник вынужден что то закупать на предприятии,социалистическом предприятии замечу,где план на первом месте (так ведь?),значит частник часто будет без материала,мало ли,план горит,какие то нестыковки т.д. (а это обязательно будет,"директор завода" тоже человек)),отсюда взятки,коррупция и т.п.,это даже просчитывать не надо,всё было во время НЭПа и в начале 90-х,я уже не говорю,что социализм,это средства производства в руках государства,никак иначе,всё остальное от лукавого. В том же Китае,периодически приговаривают к смертной казни частников и госслужащих,всё из-за непересечения никого ни с чем... Кстати план и сейчас существует на многих предприятиях,например на энергопредприятии (как раз где то сейчас пишут) подают заявки в вышестоящие организации,на материалы ,оборудование,что интересно,не на будущий 20 год,а на 21 (во всяком случае года три назад такая практика была)),по старой традиции урежут на самое необходимое и дорогое,оптимизируя так сказать (х.з. кто этим занимается,ощущение,что девчонки после института не по профилю),оставляя "скрепки" с "авторучками",которые закупят через пятые руки,увеличив цену раз в десять...

Вы приводите в пример эпоху дефицита.

Закупки сильно зависят о отделов не несущие никакой ответственности за сроки и результат закупки и не имеющие никакого отношения к производству. Виноватым всегда останется снабженец, а пострадавшим цех-заказчик.

Я работал в снабжении. Наберешь поставщиков, проведешь конкурс. Начинается заключать договор на закупку 100 вентилей скажем. Доходит он до отдела экономического анализа (серпентариум набитый женскими особями и не имеющие никакого понятия в работе структур предприятия). Они неделю делают маникюр, потом выкатывают тебе "снижай объем закупки на 37 штук". Чаво?! Ну дык, объясняют "5 шту есть в цехе 14, 4 штуки  в цехе 38, 7 штук в цехе 66 и т.д и висят они на балансе цеха уже 1-8 лет, значит им не нужны. Пускай цеха заказчики берут межцеховым". Этой козе с пониманием, меньшем чем у рогатого животного и не вдомек, что цех уже поставил, просто не списал с баланса эти вентиля, а если и не поставил, что отдадут только через свой труп. Тем более не новую арматуру предварительно необходимо подвергнуть проверке (гидроиспытанию в специализированном подразделении). А это заказ на проведение данных работ, причем запланированный с прошлого года и заложенный в бюджет цеха. Да тебя пошлют когда ты предложишь это. В итоге пишешь всем цехам служебки, и в течение недели остатки арматуры списываются. Дальше договор пошел в другой отдел. Итог 2 недели потраченного зря времени, ненужная бумажная волокита, а дальше идёт следующий отдел из семи.

А попробуйте девочке-пилочке для ногтей с экономическим образованием объяснить разницу между 80203 подшипником KOYO к примеру и 80203 подшипнику сделанному из водопроводных труб доблестными китайцами. Не получится - марка одинаковая, заявленный ГОСТ тоже. Значит ты хочешь пустить по миру завод. А то что остановка насоса и замена подшипника это несколько десятков тысяч прямых убытков только за работу монтажному подразделения, без учета убытков от простоя оборудования им не понять За ноги и об стену башкой их. Работаю на большом химзаводе уже более 15 лет и такие ситуации бывали, что не знаешь смеяться или плакать.

[badddog]

2 часа назад, Песенник сказал:

   Только я заметил противоречие в Вашем посте? Поясню,что бы не искали))): плановая экономика предусматривает выпуск нужного количества холодильников и тут же про "впаривают" новые модели (это про сейчас.насколько понимаю),так в чём неконкурентоспособность? Я больше скажу,даже такого бешеного ассортимента не нужно,нужен,но не так как сейчас,все ходят с умным видом,"выбирают" между "самсунгом" и "индезитом",хотя хрень практически одна и та же. Сейчас вспомнил.как сам выбирал))),помаявшись.плюнул и выбрал "Атлант",по "главным" критериям - потому что Беларусь и потому как выше всех)))...

Я не знаю, что плановая экономика предусматривает , знаю , что по факту она с этим не справлялась. Того, что народ хотел купить -в продаже не было, это факт . А вот танки -были  ) И хорошие, и много. 

А впаривают -сейчас , чтобы не закрывать фирму, когда рынок насыщен . Надо просто впарить всем новую модель . Так что никакого противоречия нет .  

[ПетровичЪ]

9 часов назад, evgeniy569 сказал:

Не нагнетайте сами себя)))))) Любите, живите, радуйтесь!

Дык чему Жень радоваться, если приучают любить через айфон!

А ларчик открывается просто 

Спойлер

https://www.pravmir.ru/chelovecheskoe-obshhenie-stanovitsya-roskoshyu-kak-gadzhety-zamenyayut-realnuyu-zhizn-i-zapolnyayut-v-nej-pustotu/