Тур экипировка,снаряжение.

[mazepa2000]

Предлагаю тут обсуждать различные прибамбасы(все в куче)которые возим с собой для стоянок и прочего,делится впечатлениями и ссылками.Тема про палатки имеется,их можно не обсуждать.Может кто то предложит свои варианты,более дешевые,более практичные и качественные.

К следующему сезону кардинально меняю свое снаряжение,появились определенные требования,так что многое из китая уже не подходит..Вот такие хотелки.Ну и не хотелки,которые менять не собираюсь.

 

Первое,ну конечно баул для всей поклажи.В данный момент мой,стал мал.Не хватает всего чуть,чтобы засунуть в него и палатку,таким образом собрать более компактно на моте.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/TOMSHOO-40L-Outdoor-Water-Resistant-Dry-Bag-Sack-Swim-Storage-for-Rafting-Boating-Kayaking-Canoeing-Camping/32696700276.html

 

Приобрел такую сумку на смену.Несколько дорогая,но дешевле аналогичного в китае.

 

Спойлер

Сумка-баул EXTEND 40/60 хаки - В продаже на decathlon.ru

 

Спальник китай,летом в нем жарко и сильно потеешь,ибо синтетика голая.Осенью прохладно.Но самое главное,он занимает много места.

Старый.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/New-Sale-High-quality-Cotton-Camping-sleeping-bag-15-5degree-envelope-style-army-or-Military-or/32801609023.html

 

Приобрел этот на смену старому.

Спойлер

Спальный мешок Forclaz 15/20° - В продаже на decathlon.ru

 

 

Коврик.Взял надувной из за экономии места.Думаю отказаться от пенки,а там посмотрим.Места занимает мало,в любом случаи на нем мягко.

Спойлер

Матрас Trek 700 air l - В продаже на decathlon.ru

 

Раскладной коврик "пенка"

Спойлер

Коврик Outventure светло-зеленый цвет - купить за 599 руб. в интернет-магазине Спортмастер

 

Еще у меня есть прикольная лампочка для палатки,кстати рекомендую.Хватает на долго,разьем для зарядки как у телефона(солнечная батарея-игрушка..

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/Hot-15w-Solar-Powered-Portable-Led-Bulb-Lamp-Solar-Energy-lamp-led-lighting-solar-panel-light/32660750691.html

 

 И такой фонарик,который светит ну просто отпад и еще не разу не требовал зарядки за поездку.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/RU-USA-2000Lumen-CREE-XM-L-T6-LED-Headlamp-Headlight-Caming-Hunting-Head-Light-Lamp-3/32665792441.html

Подарил его отцу,а думаю купить немного другой,со стандартным разьемом зарядки от телефона.Собственно не менял бы,но так получилось.

 

Приехал этот на смену.Сравнить со старым не могу,может чуть хуже светит,или теплота свечения иная,но тоже на отлично.Заряжается от телефонной зарядки,удобно пользоваться с помощью датчика не трогая кнопку включения.Правда при работах вблизи чего то(под капотом к примеру)бывают ложные срабатывания датчика.Но на то есть кнопка и ручной режим.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/Usb-cree-xm-l-t6-XM/2043438658.html

 

Фляжка с алюминиевой миской.Что прикольно,долго держит тепло и холод ввиду материала чехла.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/Three-piece-Suit-US-Army-style-Cup-Thermal-Insulation-Kettle-with-Aluminum-Canteen-Cup-and-Nylon/32581043072.html

Ну и мобильный аккумулятор.Свой старый показывать не буду,гадость редкая.Куплен такой на смену.Работает отлично,мой телефон с батарей 5000ма заряжал в течении полутора недель(не высаживал правда телефон на полную).Более народные варианты,будет заряжать еще больше,у них батарея как правило в два раза меньше емкости.

Спойлер

Купить Внешний аккумулятор DIGMA DG-PD-30000-SLV QC 3.0, серебристый по выгодной цене в интернет-магазине СИТИЛИНК - Москва

 

Не так давно,обзавелся игрушечной лопаткой.Легкая и занимает очень мало места.Траншею не выкопать,но по лагерю можно сделать многое.

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/2018/32872947479.html

 

Раскладной стульчик за 100р из фикспрайса,отлично входит в кофр и пока не сломался

 

Раскладная силиконовая тарелка и кружка из АШАНа,занимает мало места,легкая,не возможно сломать или погнуть

[Prizrak4x4]

1 час назад, alekseyant сказал:

Так и я о том же... КАК?!

Легко.

Палатка практически не дышит, вентиляции и так мало, так и имеющуюся зачастую закрывают. В результате закрытый пакет, который вентилируется очень плохо, для своевременного обновления воздуха - этого недостаточно.

Угарный газ не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса... Он вообще не ощущается, от слова никак... Угарный газ (Углекислый газ - СО2 ) попадая в кровь, легко связывается с красными кровяными тельцами, замещая вакантное место кислорода, и очень неохотно уступает свое место назад. Мозг подвергается элементарному кислородному голоданию. Сначала снижается мозговая деятельность, человек просто тупит, он не осознает, что с ним что-то не так, до тех пор пока не станет слишком поздно. Следом нарушается координация движения, человек перестает управлять собственным телом. В результате, покинуть опасное место человек не способен без посторонней помощи, он даже крикнуть не сможет, поскольку мозг в ауте, иногда все это еще и галлюцинациями сопровождается. Человек до последнего не осознает опасность.

 

Я этот эффект испытал на себе, пару раз довелось "угореть" в плохо проветренной баньке. К тому времени как ты понял что пора делать ноги, ты уже ничего не можешь, ни стоять, ни ходить, и дикая апатия накатывает, ты просто ничего и не хочешь делать. Это потом, когда тебе помогли выбраться на свежий воздух, ты "продышался", приходит жуткий отходняк, голова раскалывается, кружится, тошнит, руки ноги трясутся, слабость дикая, состояние мерзкое... Вот в этот момент отходняка ты и начинаешь понимать насколько близко ты подошел к черте, за которой уже ничего... Вот тут и становиться страшно. А пока ты под воздействием СО2 ты в состоянии овоща.

 

И еще один нюанс - СО2 значительно тяжелей всех остальных газов, из которых состоит воздух. Поэтому он концентрируется в низу помещения (палатки), в низинах ландшафта. А человек когда ему плохо стремиться лечь, тем самым еще усугубляя свое состояние. 

 

Люди в палатке просто ничего не поняли, пока не стало слишком поздно. Когда они уже обессилели, они скорей всего легли (упали) на пол палатки, а там концентрация СО2 наиболее высока. Ну и все произошло довольно быстро, после некоторого времени концентрация СО2 в их крови стала выше критичного порога, с этого момента их уже нельзя было спасти.

[ecconaut]

Не хотелось бы занудствовать, но не путайте угарный газ с углекислым. Углекислый - CO2, угарный - CO. Углекислый газ образуется при полном сгорании. Угарный - при неполном сгорании из-за недостатка кислорода.

[Prizrak4x4]

13 минут назад, alekseyant сказал:

не углекислый газ и воду, а угарный газ.

Прошу прощения, действительно ошибся, все таки школу давно закончил уже, речь идет именно об угарном газе.

 

Но вот этот момент какой-то уж слишком спорный, и портиворечивый:

14 минут назад, alekseyant сказал:

Он легче воздуха, поднимается вверх, скапливается. Потом начинает опускаться вниз

Это как вообще??? Газ легче воздуха, и он поднимается вверх - это логично, но вот то что он потом опускается вниз - это противоречие. Похоже автор этих слов тоже очень слабо представляет себе о чем он говорит. 

 

Погуглил, по разным источникам плотность угарного газа практически равна плотности воздуха, но все же немного меньше. Значит все верно - он поднимается вверх.

 

Все остальное сказанное мной - остается верным.

Цитата

Токсичность оксида углерода обусловлена его свойством образовывать стойкое соединение с гемоглобином человеческой крови. В результате происходит кислородное голодание организма на клеточном уровне. Без своевременно оказанной медицинской помощи возможны необратимые изменения в тканях и смерть.

В первую очередь страдает центральная нервная система. Повреждение нервных тканей в результате гипоксии приводит к развитию неврологических расстройств, которые могут проявиться через некоторое время после отравления.

 

Все то о чем я и написал. Человек полностью незаметно для себя самого получает кислородное голодание, начинает тупить, не осознает опасность. После превышения концентрации угарного газа в крови критического предела, спасти человека невозможно. 

Единственно, то что я сказал неверно - это что внизу концентрация опасного газа выше, в данном случае - это не так. Значит спастись можно на полу, при условии что открыта например дверь в помещение. Кстати и меры спасения в задымленном помещении при пожаре указывают ту же методику, двигаться как можно ниже, поскольку внизу концентрация угарного газа и дыма меньше. 

 

В случае мужиков в палатке, вентиляция и входы были закрыты, они надышавшись угарного газа просто потеряли сознание, и... Все... Скорей всего они так и не поняли что умирают, ушли в неведении...

[tim2813]

Призрак очень точно описал симптомы отравления угарным газом СО, только он действительно легче воздуха.

Суть ещё вот в чем: угарный газ образуется не только при восстановлении СО2 на горячих углях в печке, но и при горении углеводородов при недостатке кислорода.

Получается, что при зажигания бензиновой (газовой) горелки в палатке мы всегда получим выход угарного газа (содержание кислорода ведь постоянно падает).

Если нужно обогреть палатку используют теплообменник: газ горит, выбрасывается по трубе наружу, корпус или радиатор теплообменника нагревает окружающий воздух (у погибших вентилятор делал это принудительно).

Все бы скорее всего обошлось, если бы не непонятная заслонка в трубе. Она перекрыла выход угарного газа и он пошёл в палатку.

Обычно на Белоярке задыхаются при отапливании палатки обычной горелкой или инфракрасным обогревателем. Это первый случай смерти при использовании теплообменника.

[Prizrak4x4]

Угарный газ мог образоваться от чего угодно, даже от некачественного газа.

Цитата

отвечая на вопрос одного из подписчиков, Артём пояснил, что у них в палатке есть газовая печка и теплообменник.

Некачественный газ, при сгорании мог легко вызвать образование угарного газа.

 

Цитата

 палатку изготавливала фирма в Екатеринбурге по спецзаказу самих рыбаков. В ней были окошки для вентиляции, но, когда рыбаков обнаружили, эти окошки были наглухо закрыты. 

Собственно о чем я и писал ранее. Они сами закрыли вентиляцию, в борьбе за тепло...

 

Цитата

Рыбаки внутри как сидели — на разборных стульях в удобных позах, так и остались сидеть. Задремали, угорели.

Это подтверждает версию об угарном газе. Они даже не заметили как потеряли сознание...

 

Цитата

Павел Левкович — рыбак с 25-летним опытом. Он организует фестиваль по зимней рыбалке. Его знакомые спасатели одними из первых выезжали на место трагедии и рассказали ему, что в палатке был установлен самодельный теплообменник и зачем-то сделана заслонка в трубе.

— Скорее всего, причина гибели рыбаков — угарный газ. Ни разу за 25 лет своего рыболовного опыта я не сталкивался с тем, чтобы в теплообменнике была заслонка, никто из официальных производителей этого не делает. Ее там не должно быть по конструкции, она просто не нужна! Мои знакомые спасатели начали разбирать палатку, оборудование и увидели, что заслонка просто перекрыла трубу. Видимо, случайно. И угарный газ начал скапливаться, ребята задремали, и случилась беда. То есть основная причина — неисправное оборудование. Понимаете, угарный газ должен был выходить через эту трубу, но тут выход был перекрыт. А угарный газ, в отличие от пропана, совершенно неосязаем.

Самая вероятная причина - самостоятельная модернизация теплообменника. Вообще теплообменники придуманы как раз таки для предупреждения скапливания угарного газа в палатке. Смысл сего прибора в том, что горение происходит по сути во внешней среде, воздух для горелки забирается с улицы, и продукты горения отправляются туда же, топка теплообменника полностью изолирована от внутреннего пространства обогреваемого помещения.

 

Цитата

палатка была из недышащих материалов, непромокаемая. Швы были проклеены полиэтиленом. Но все палатки, и эта тоже, снабжены конструкциями для проветривания, просто рыбаки этим не воспользовались. Ошибка была в том, что все шесть окон были закрыты наглухо. Кроме того, палатка вмерзла в лед. В итоге — полная изоляция

Еще одно подтверждение...

 

Судя по всему у ребят был какой-то непонятный кустарный теплообменник, возможно дефекты в сварке - негерметичность сварочных швов, плюс непредусмотренная конструкцией заслонка...

Трагедия страшная, людей жалко, но это урок всем! 

[Prizrak4x4]

2 минуты назад, tim2813 сказал:

Призрак очень точно описал симптомы отравления угарным газом СО

Дык я это дважды на себе испытал... Никому не пожелаю...

[путник1]

намедни прочитал эту новость, пепец полный, и мужиков жалко, и четыре семьи осиротели, как в войну, всех мужиков замела костлявая, эх жизнь наша копейка ... 

[Prizrak4x4]

Только что, alekseyant сказал:

глядя на их теплообменник я так и не понял как он берет воздух из внешней среды

 

Тоже долго думал что и как, таких еще не видел, расскажу как понял. Эта коробка вообще стоит на улице, внутрь палатки только вентиляторы торчат. Один вентилятор втягивающий, второй - на вытяжку стоит. Внутри коробки горелка (плитка газовая), над плиткой и горелкой набор труб - воздуховодов, с этими трубами и связаны вентиляторы. Т.е. воздух из палатки, втягивается вентилятором, загоняется в трубу (трубы), и с другой тороны труб он вытягивается другим вентилятором обратно в палатку. А под трубами плитка жарит, нагревает трубы. Воздух из палатки ,проходя по нагретым трубам, нагревается сам. Таким образом зона горения (топка) от воздуха помещения изолирована. Но если сварка труб, или вообще конструкция будет не будет герметичной, то продукты горения (в том числе угарный газ) могут втягиваться в трубы воздуховодов и попадать в палатку.

 

Схемы теплообменников разные, но принцип у всех из них один - изолировать отапливаемое помещение от собственно топки обогревателя.

Спойлер

 

[путник1]

вот что попалось на ютубе, светлая память погибшим, и, берегите себя, парни

 

[егерь]

Жуть!

[Песенник]

58 минут назад, alekseyant сказал:

Автор скорее всего имел ввиду что подымаясь угарный газ скапливается и его граница постепенно опускается вниз, я так понял...

  Совсем недавно слышал,где то в ютубе,про свойство угарного газа сначала подниматься,затем опускаться,вроде связано с температурой,что то не заострилось внимание...

[хочу мот]

Странные они конечно. Зачем устраивать в палатке сауну +20? какой в этом смысл? не иначе чтоб в трусах там рассекать

 

[tim2813]

8 часов назад, alekseyant сказал:

Вот для меня и не понятно как она работает

Оба вентилятора работают в одну сторону, нагнетая холодный воздух, который, проходя по трубкам, нагревается и выходит с обратной стороны.

 

8 часов назад, alekseyant сказал:

Если эта хрень стояла за палаткой и от закрытой заслонки потухла, им должно было стать холодно и они кинулись бы что что то не так

Судя по всему, эта хрень стояла в палатке

Цитата

Снаружи не было запаха, зато, когда открыли палатку, оттуда ударил резкий запах газа.

Теплообменник работал, заслонка в трубе самопроизвольно закрылась. Углекислый газ пошёл вниз по трубе в теплообменник, в условиях недостатка кислорода горение продолжилось с выделением угарного газа. Поскольку все отдушины были закрыты, он стал скапливаться вверху палатки.

Два-три вдоха и все рыбаки получили гарантированное отравление и потеряли сознание.

Горелка продолжала работать, пока угарный и углекислый газ полностью не заполнили палатку. После этого без кислорода пламя погасло и палатка стала наполняться пропаном.

 

[Сергъ]

Привет, что скажите про велорюкзаки, где-то видел человек на Боксере ездит с ними

Спойлер

Велорюкзак двухсекционный ПИК-99 ТРЕК-40 Велорюкзаки и велобаулы ПИК-99 Интернет-магазин туристического снаряжения в СПб - ПИК-99.

У кого есть опыт?

[ecconaut]

4 часа назад, Сергъ сказал:

Привет, что скажите про велорюкзаки, где-то видел человек на Боксере ездит с ними

Спойлер

Велорюкзак двухсекционный ПИК-99 ТРЕК-40 Велорюкзаки и велобаулы ПИК-99 Интернет-магазин туристического снаряжения в СПб - ПИК-99. У кого есть

опыт?

Эм.. у меня есть 85-литровый ПИКовский велорюк, ТРЕК-85 который. Отлично зарекомендовавшая себя серия рюкзаков в среде велопоходников. ПИК99 - признанные ветераны в плане велопоходной снаряги. Ездил с ним в различные велопоходы, в т.ч. по Алтаю. Но не знаю как с ним на мото, не пробовал. Мягких кофров с баулом хватало. А что интересует?

[Сергъ]

1 час назад, ecconaut сказал:

А что интересует?

Интересует как он будет вести себя на мотоцикле, надо ли делать какие-нибудь рамки, много ли это 2х20 литров? Аналоги боковых кофров, что можно рассмотреть?

[Роман Боровск]

Две пластиковые канистры литров по 30-35 и немного фантазии...

[ecconaut]

3 часа назад, Сергъ сказал:

Интересует как он будет вести себя на мотоцикле, надо ли делать какие-нибудь рамки, много ли это 2х20 литров? Аналоги боковых кофров, что можно рассмотреть?

ТРЕК-40 это по сути мягкие кофры. Только рассчитанные на крепление к велобагажнику с так называемой "собачьей ногой" (велосипедный аналог рамок) и при этом довольно высокие и совсем мягкие. Если ты их повесишь не посредине седла, то рамки определённо понадобятся. Без них кофры будут лезть в цепь/колесо и лежать на выхлопной трубе. При этом эти кофры легко проплавить в непосредственной близости выхлопной трубы или глушителя - кофры спроектированы для велосипедов и потому материал не жаропрочный.

Много ли суммарного объёма в 40 литров или мало зависит от маршрута, климата, предпочтений, опыта, привычек и т.д. То есть крайне субъективно.

Боковых кофров для мото продаётся тьма. Магазинов в инете полно. Алиэкспрессы тоже можно глядеть, но учитывать что совсем задешман качественную вещь не получишь.

В целом, если ездишь по асфальту, то обрати внимание на пластиковые и полужёсткие кофры. Они удобнее. Если изрядная часть пути проходит вне асфальта, то лучше смотреть в сторону мягких кофров (текстиль или гермы). Для мото есть кстати аналоги велосипедных "штанов" - для внедорожных походов самое то.

Металлические кофры универсальны, но гораздо дороже остальных.

 

Вообще, имея опыт эксплуатации гермокофров в велопоходах, для себя я склоняюсь вот к такому комплекту на мот:

Примеры боковых герм на 50 (2 по 25) литров: WILD HEART摩托车防水包边箱包全防水双驮包头盔包摩托车后座包尾-淘宝网 или https://detail.tmall.com/item.htm?id=563925749183&skuId=3723120318044

Когда 50 литров не хватает, гермотоп 35-70 литров, например: WILD HEART/狂野之心70L摩托车防水包驮包尾包摩托车全防水边包-淘宝网 или https://detail.tmall.com/item.htm?id=563925749183&skuId=3723120318045

Ремонтируется "в поле" армированным скотчем, под любым лютым дождём не требует чехлов. Даже если уронить в глубокую лужу или реку, содержимое какое-то время не промокнет, если тщательно закрывать. Но герметичность имеет обратную сторону: оно не "дышит", т.е. если внутрь засунуть мокрое, влагой пропитается там всё. Поэтому, как вариант, можно комбинировать: например боковые гермы с текстильным топом.

[tim2813]

7 часов назад, Сергъ сказал:

Привет, что скажите про велорюкзаки ...У кого есть опыт?

 

Уже год катаюсь с велорюкзаком Дискавери 80. Шьет их компания Discovery66 из Екатеринбурга

Спойлер

Discovery outdoor wear

 

Плюсы такого способа перевозки багажа:

- быстрота установки

- легкий доступ к вещам

- есть несколько карманов для мелких вещей

- нет необходимости варить рамки или ставить багажник

- не боится падений

- при наличии лямок груз можно унести на плечах, как обычный рюкзак.

 

 

Есть и очевидные минусы:

-центр тяжести выше, чем при перевозке груза в боковых кофрах,
- необходимо уравновешивать штанины рюкзака, что бы он не сбивался в сторону

- на плечах такой рюкзак с полной нагрузкой принимает форму советского рюкзака "колобок", нести его более полутора-двух километров неудобно 

- рюкзак занимает место пассажира, на которое, даже при езде одному иногда хочется сдвинуться назад. Вообще, отнимает то пространство, где живешь по 12 часов день

 

 

Цитата

Если ты их повесишь не посредине седла, то рамки определённо понадобятся. Без них кофры будут лезть в цепь/колесо и лежать на выхлопной трубе. При этом эти кофры легко проплавить в непосредственной близости выхлопной трубы или глушителя - кофры спроектированы для велосипедов и потому материал не жаропрочный.

Не буду  говорить за все мотоциклы, у меня не эндуро. Мой велорюкзак до глушителя не достает, в колесо не попадает, к тому же сиденье мотоцикла шире, чем багажник велосипеда, поэтому "штаны" располагаются не перпендикулярно земле, а несколько под углом

 

Если попытаться сделать выводы, то установка велорюкзака на мотоцикл - решение компромиссное и бюджетное. Способы перевозки груза - это, конечно, важно, но не это главное. Главное - ехать

[Акимыч]

Отьездил весь сезон с дешевыми велоштанами фирмы rosvhell 60 литров. Доволен. Все недостатки, выше описал Тимур.