Прокатился сейчас на японце с китайским двигателем. Первый выезд. Есть вопросы по двигателю...

[Летучий Голландец]

1 час назад, killerr сказал:

Ребят не спорте все таки  на 1 место выходит мощность, а звезды подбираются для чего ? для спорта или улитарниных целей.  Смотрим сколько набирают по динамике 100км\ч  3сек. или 15 сек для китая. Хоть меняй на короткую пару ГП 3 -5 сек не будет 100км\ч

Не знаю как обратиться, в профиле ты себя назвал Ярило, пусть так... 

Конечно же речь идёт не о спорте, какой может быть спорт на китайском малокубатурнике? Чисто о утилитарном назначении. В текущий момент у топикстартера слишком велико передаточное отношение цепной передачи (2,7), для приемлемой езды нужно его уменьшать. Нужна задняя звезда на 41 зуб ( если взять на 43, то четное число получится), либо ведущую увеличить, правда большая звезда может не влезть.

[Zum]

3 часа назад, killerr сказал:

Да эт как посмотреть , если двигатель китайский то чувствительный от пары ГП. Поставишь пару не так  то получиться коротко или длинно.

что значит "коротко-длинно" в твоем понимании? По мне так это применимо лишь к первой передаче, как у меня было штатно - лишь чуть тронуться, потом вторую. но на второй тяжко. Вот это "короткая". А со сменой звезд можно лазить и на первой в междурядье... А раньше постоянно тыркал 1-2. Но на динамику это никак не повлияло (да и с чего бы?), просто позже стал переключаться. И "длиннее" ничего не стало ))

[Serega_80]

3 минуты назад, Zum сказал:

что значит "коротко-длинно" в твоем понимании? По мне так это применимо лишь к первой передаче, как у меня было штатно - лишь чуть тронуться, потом вторую. но на второй тяжко. Вот это "короткая". А со сменой звезд можно лазить и на первой в междурядье... А раньше постоянно тыркал 1-2. Но на динамику это никак не повлияло (да и с чего бы?), просто позже стал переключаться. И "длиннее" ничего не стало ))

Какие звезды шли штатно и какие поставил?

[Zum]

3 часа назад, Serega_80 сказал:

 

Но так как человек пишет, что передвижение по городу, следовательно, ему нужна динамика, а это при передаточных числах 2,7-2,9( и опять же в зависимости от мощности двигателя), да, передачи будут короче, но разгон " бодрый".

 Готов зарубиться, что интенсивность разгона (т.н динамика) НИКАК не зависит от звезд (в разумных пределах, ес-но).

[Zum]

2 минуты назад, Serega_80 сказал:

Какие звезды шли штатно и какие поставил?

Я уже говорил. Штатно были 17/50, заменил лишь заднюю на 43.

[Serega_80]

8 минут назад, Zum сказал:

Я уже говорил. Штатно были 17/50, заменил лишь заднюю на 43.

17/43 хорошие соотношение, я на Дельте ставил, и разгоняется нормально и крейсер держит. Ставил 39 и 41. 39 очень "грустная" , 41 чисто для "идеальной" трассы( ровной и без ветра), разгон заметно хуже чем на 43. 

[Zum]

4 часа назад, Serega_80 сказал:

тут лишний килограмм "седока" очень на динамику влияет.

 А как корелируется вес седока с передаточными числами?

[Zum]

4 минуты назад, Serega_80 сказал:

17/43 хорошие соотношение, я на Дельте ставил, и разгоняется нормально и крейсер держит. Ставил 39 и 41. 39 очень "грустная" , 41 чисто для "идеальной" трассы( ровной и без ветра), разгон заметно хуже чем на 43. 

тут не может быть "плохого" соотношения, может быть неудачное! Если ездить по лесу, где и 80 - неразумная скорость, но надо забираться на песчаные подьемы (двиг выкручиваешь до оборотов макс.момента) - нужны тяговые. Штатные, похоже, для этого и подобраны. Но на асфальте тронуться много тяги не надо, а надо ехать 80-90 без "надрыва", вот тут и катят более скоростные.

Но время разгона, скажем, от 20 до 70 будет абсолютно одинаково и на тех и на других! Это физика (да и практика тоже) и спорить с этим глупо ))

[Летучий Голландец]

20 минут назад, Zum сказал:

 А как корелируется вес седока с передаточными числами?

Очень просто - это называется нагрузка!

39 минут назад, Zum сказал:

 Готов зарубиться, что интенсивность разгона (т.н динамика) НИКАК не зависит от звезд (в разумных пределах, ес-но).

Да ты что! Маленький эксперимент - возьмём многоскоростной велосипед, в одном случае цепь на большой ведомой звезде (тяговой), в другом на малой (скоростной) и ты хочешь сказать,что ускорение в обеих случаях будет одинаковым? А если в горку, тоже?

[Zum]

22 минуты назад, мот сказал:

шляпа и  насилие над движком. трогаться с игрой сцепления

 

Глупости какие, никакой "игры"!

 

22 минуты назад, мот сказал:

обогнать кого-то идущего больше 90 кмч надо полчаса времени

 

Обгонять кого-то, идущего больше 90, перемещаясь на ЗиДе, не надо даже пытаться! Ни за полчаса, ни вообще. Он сам вперёд уедет и такой ситуации не возникнет. А вот если пытаться - тогда да, может крякнуть что угодно. Но скорее всего - шлем 

[Zum]

1 час назад, Летучий Голландец сказал:

Очень просто - это называется нагрузка!

 

Т.е, ты хочешь сказать, что меняя звёзды, меняется и мой вес??? Фантастика!

[Zum]

1 час назад, Летучий Голландец сказал:

Да ты что! Маленький эксперимент - возьмём многоскоростной велосипед, в одном случае цепь на большой ведомой звезде (тяговой), в другом на малой (скоростной) и ты хочешь сказать,что ускорение в обеих случаях будет одинаковым? А если в горку, тоже?

 

При чём тут велосипед? Он человеком приводится в движение, если ты не в курсе. И у человека не такой широкий "диапазон оборотов", т.е ты не сможет быстро-быстро крутить педали, ноги соскочат.

 

А еще на мотоцикле есть КПП, если ты продолжаешь прикидываться валенком. Там 5 передач (обычно). Так вот - когда передачи переключаешь, для двигателя это выглядит как будто ты звёзды меняешь прямо на ходу. И хоть он китайский, хоть японский.

 

Просто если со звёздами сильно промахнуться - будет тяжко (типа как тронуться на третьей, если очень скоростную пару поставить). Но, если уж тронулся, то разгон будет такой же, просто вместо третьей будешь ехать на второй в тех же условиях.

 

А если слишком тяговые поставить - эффект будет примерно такой же, как будто выше третьей не включается. Набрал максимум оборотов, хочется еще переключиться, а больше нету.

 

А про динамику - это откровенные бредни! Ещё и вес сюда приплели зачем-то...

[Zum]

3 минуты назад, мот сказал:

да, да, рассказывай что никакой игры не надо.

 

Можно видео заснять с тахометром и рычагом сцепления в кадре. И со звуком. Но для упёртых это будет платно.

 

6 минут назад, мот сказал:

а если бы правильно подобрал передаточное, мог бы до 100 по джпс разгоняться на обгонах

 

Он 100 и так разгоняется по дпс, специально проверял после смены звёзд. Но, во-первых, дело тут не в двигателе, а в самом мотоцикле (на дороге он уже не держится), а, во-вторых, мне напрягает звук мотора на таких оборотах. Так и кажется, что поршня вот-вот вывалятся на дорогу...

И, в третьих - тот, кто идёт больше 90 - всё равно уйдёт и ехать за ЗиДом точно не будет. Обгонять его - лишь провоцировать ДТП. Он газку даст, пройдёт в полуметре на сотне и уйдёт в точку. А тебя сдует с дороги и будешь лежать в кювете, рассуждая о передаточных числах.

[Zum]

1 минуту назад, мот сказал:

напомню лишь что в группе по зидам иногда идут прения - какой идеал звезд - 17/50 или 16/50. у тебя же видимо 17/43

 

Да, у меня 17/43. Я заказал еще и 38 (хотел попробовать), но мотоленд-шоп подсунул звезду без проточки, да и цепь пришлось бы укорачивать, не хочу. И в группе той я тоже есть и прения эти видел. Но, повторюсь - смотря где ездить!

Если по лесу и просёлкам, с заездами в песок и болота - то и штатные 17/50 нормально, а то и ведущую даже и поменьше можно, наверное. Но по асфальту со штатными облом.

 

И картинку приложу для осмысления (расчёт по передаточным числам КПП 166FMM из паспорта ЗиДа). Без пояснений, но грамотные - поймут её смысл, а неграмотным и объяснять бесполезно...

[Serega_80]

И к чему эта таблица?

 

[Летучий Голландец]

1 час назад, Zum сказал:

Просто если со звёздами сильно промахнуться - будет тяжко (типа как тронуться на третьей, если очень скоростную пару поставить). Но, если уж тронулся, то разгон будет такой же, просто вместо третьей будешь ехать на второй в тех же условиях.

Ух ты! А что ж ты теперь валенком прикидываешся и заднюю включаешь? Ты же кричал, что плевать на звёзды, даже спорить хотел, что динамика одинакова! 

[Serega_80]

Олег, тебе таблицу выложили, чтобы ты посмотрел как меняются передаточные числа КПП, в зависимости от установленных звёзд.

Я почему то думал, что передаточные числа КПП постоянны и не изменяются от установленных звёзд)))

[Летучий Голландец]

Я тоже не понял при чем тут передаточные отношения КПП, если речь идёт о звёздах, т.е. главной передаче мотоцикла.

[172fmm]

2 часа назад, Zum сказал:

 

Да, у меня 17/43. Я заказал еще и 38 (хотел попробовать), но мотоленд-шоп подсунул звезду без проточки, да и цепь пришлось бы укорачивать, не хочу. И в группе той я тоже есть и прения эти видел. Но, повторюсь - смотря где ездить!

Если по лесу и просёлкам, с заездами в песок и болота - то и штатные 17/50 нормально, а то и ведущую даже и поменьше можно, наверное. Но по асфальту со штатными облом.

 

И картинку приложу для осмысления (расчёт по передаточным числам КПП 166FMM из паспорта ЗиДа). Без пояснений, но грамотные - поймут её смысл, а неграмотным и объяснять бесполезно...

50\16 = 3,125

50\17 = 2,941

не сходятся на 5 

 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем 172fmm

[Zum]

1 час назад, Serega_80 сказал:

И к чему эта таблица?

 

Однажды, когда разговор зашёл про скоростные звёзды, кто-то сказал, что типа мол "поставишь 43 вместо 50 - третья будет как вторая". Я с ним спорить не стал, а просто нашёл передаточные числа КПП, посчитал и понял, насколько это похоже на правду. Это видно в таблице, что на что будет похоже при разных звёздах.

 

53 минуты назад, Летучий Голландец сказал:

Ты же кричал, что плевать на звёзды, даже спорить хотел, что динамика одинакова! 

 

Я и сейчас это говорю. Просто на более скоростных звёздах (при прочих равных) передачи будешь переключать позже (на большей скорости). Но динамика разгона не изменится. Совсем.

50 минут назад, Serega_80 сказал:

чтобы ты посмотрел как меняются передаточные числа КПП, в зависимости от установленных звёзд.

 

В таблице общее передаточное число (КПП+ГП). По таблице можно прикинуть, насколько будет похожа (например) третья передача на вторую при разных звёздах.

 

34 минуты назад, Летучий Голландец сказал:

Я тоже не понял при чем тут передаточные отношения КПП, если речь идёт о звёздах, т.е. главной передаче мотоцикла.

 

Ты действительно не врубаешься или это такой тупой троллинг?

 

От коленвала идёт сначала промежуточная передача, потом КПП, потом главная передача. И еще размер колеса влияет. Путём изменения КАЖДОГО из этих параметром можно влиять на скорость движения и момент на колесе. И для двигателя будет абсолютно без разницы, в каком месте мы что изменили. Но! Передаточное число промежуточной передачи мы изменить не можем. Диаметр колеса - проблематично. КПП переключается. Звёзды меняются.

 

Если уж совсем для школьников:

уменьшаем ведущую звезду - добавляем передачу снизу (сильнее первой)

уменьшаем ведомую - добавляем сверху (быстрее пятой)

Просто добавляем передачу с одной стороны, но убираем с другой. Но на динамику влияет лишь мотор, ни передачами, ни звёздами его мощность не поднять.

И надо понимать, что макс. скорость ограничивается таки мощностью, а не доступными звёздами. Если поставить мегаскоростные - у мотора всё равно не хватит мощи и он не сможет набрать те обороты, которые набрал бы с более подходящими звёздами (кто не верит - проверьте, сколько крутится мотор по тахометру на первой передаче и сколько на пятой)

 

Если уж и так непонятно - я пас, нанимайте репититора по физике и выклёвывайте мозг ему.