STELS ДЕСНА 220 Фантом-2014

[МегаБ]

может не на этом форуме, не помню. думаю разница в 200-300г. для коробки не значительна. на яве кожух, да и нагрузки другие, л\с и объем двс не причем. поставив на наш мот. 16 звезду уже значительно уменьшаем нагрузку на цепь

Заменой звезды, тем более на большую, нагрузку на цепь не уменьшись

[lipliplip]

Заменой звезды, тем более на большую, нагрузку на цепь не уменьшись

значит тягу и скорость вы меняете, а нагрузка на цепь у вас остается прежней?

[МегаБ]

значит тягу и скорость вы меняете, а нагрузка на цепь у вас остается прежней?

Уменьшением передаточного числа (а увеличение ведущей звезды даёт уменьшение) нагрузку на трансмиссию только увеличиваем. Увеличением передаточного - уменьшаем. Но эти манипуляции не увеличат ресурс цепи (по крайней мере ощутимо). 

[lipliplip]

Уменьшением передаточного числа (а увеличение ведущей звезды даёт уменьшение) нагрузку на трансмиссию только увеличиваем. Увеличением передаточного - уменьшаем. Но эти манипуляции не увеличат ресурс цепи (по крайней мере ощутимо). 

может цыфры вам что нибудь скажут. 15 звездочка при 6000 об\мин на 1 передаче дает 543 н\м на оси заднего колеса, 17 звездочка при тех же условиях 479 н\м.  тоесть нагрузки на элементы трансмисси в конечной ее части возрастают, а в начальной остается прежней 16,6 н\м.(цыфры примерные) у звезды на 15 зубов радиус примерно 32мм. не много математики и получаем 16968 н\м. - это момент создаваемый малой звездочкой на цепь. 17 звезды нет под рукой, но допустим ее радиус 35мм. то цифра уже будет 15514 н\м. а теперь вспомним при каком усилии (428)цепь разорвется - 18000 китай, 18200 советская ПР, 22000 тяжелая серия японской фирмы дид. и не забудем ко всему этому прибавить энерционный момент кол.вала двигателя. по мне так в полне ощутимо.

[МегаБ]

может цыфры вам что нибудь скажут. 15 звездочка при 6000 об\мин на 1 передаче дает 543 н\м на оси заднего колеса, 17 звездочка при тех же условиях 479 н\м.  тоесть нагрузки на элементы трансмисси в конечной ее части возрастают, а в начальной остается прежней 16,6 н\м.(цыфры примерные) у звезды на 15 зубов радиус примерно 32мм. не много математики и получаем 16968 н\м. - это момент создаваемый малой звездочкой на цепь. 17 звезды нет под рукой, но допустим ее радиус 35мм. то цифра уже будет 15514 н\м. а теперь вспомним при каком усилии (428)цепь разорвется - 18000 китай, 18200 советская ПР, 22000 тяжелая серия японской фирмы дид. и не забудем ко всему этому прибавить энерционный момент кол.вала двигателя. по мне так в полне ощутимо.

Выскажу своё мнение.

Увеличение передаточного отношения (уменьшение ведущей звезды) даёт не увеличение нагрузки на цепь, а увеличение тяги на заднем колесе при равных оборотах двигателя, что не совсем одно и то же. Те максимальные моменты, которые ты указал возникают только в том случае если заднее колесо будет заблокировано, чего в реале бывает очень редко. Но в то же время: для того чтобы ехать с маленькой ведущей звездой по плохой дороге - достаточно лишь слегка откручивать ручку газа, но если увеличить ведущую звезду - то лёгкими откручиваниями уже не обойдёшься, тяги будет не хватать, что закономерно. И именно это и увеличивает нагрузку на трансмиссию! Именно поэтому на внедорожники и ставят колёсные редукторы, они не только увеличивают дорожный просвет, но и уменьшают нагрузку на трансмиссию.

Я конечно могу ошибаться, но короче так: большая ведущая увеличивает нагрузки на трансмиссию и двигатель, малая - снижает. Но в то же время безусловно - с малой звездой легче порвать изношенную цепь. 

О том что с большей звездой на трассе может быть меньше нагрузка на двигатель - можете не говорить, я это сам знаю (это отдельный разговор).

[lipliplip]

Выскажу своё мнение.

Увеличение передаточного отношения (уменьшение ведущей звезды) даёт не увеличение нагрузки на цепь, а увеличение тяги на заднем колесе при равных оборотах двигателя, что не совсем одно и то же. Те максимальные моменты, которые ты указал возникают только в том случае если заднее колесо будет заблокировано, чего в реале бывает очень редко. Но в то же время: для того чтобы ехать с маленькой ведущей звездой по плохой дороге - достаточно лишь слегка откручивать ручку газа, но если увеличить ведущую звезду - то лёгкими откручиваниями уже не обойдёшься, тяги будет не хватать, что закономерно. И именно это и увеличивает нагрузку на трансмиссию! Именно поэтому на внедорожники и ставят колёсные редукторы, они не только увеличивают дорожный просвет, но и уменьшают нагрузку на трансмиссию.

Я конечно могу ошибаться, но короче так: большая ведущая увеличивает нагрузки на трансмиссию и двигатель, малая - снижает. Но в то же время безусловно - с малой звездой легче порвать изношенную цепь. 

О том что с большей звездой на трассе может быть меньше нагУвеличение передаточного отношения (уменьшение ведущей звезды) даёт не увеличение нагрузки на цепь, а увеличение тяги на заднем колесе при равных оборотах двигателя, что не совсем одно и то же.рузка на двигатель - можете не говорить, я это сам знаю (это отдельный разговор).

ну видать мы с вами из других миров. цетата - Увеличение передаточного отношения (уменьшение ведущей звезды) даёт не увеличение нагрузки на цепь, а увеличение тяги на заднем колесе при равных оборотах двигателя, что не совсем одно и то же.  . вы глубого заблуждаетесь! если заднию звезду менять, тогда да, но не малую. и к стати о нагрузках двигателя, трансмисии кроме цепи, речь не шла.  

[МегаБ]

ну видать мы с вами из других миров. цетата - Увеличение передаточного отношения (уменьшение ведущей звезды) даёт не увеличение нагрузки на цепь, а увеличение тяги на заднем колесе при равных оборотах двигателя, что не совсем одно и то же.  . вы глубого заблуждаетесь! если заднию звезду менять, тогда да, но не малую. и к стати о нагрузках двигателя, трансмисии кроме цепи, речь не шла.  

ничего не понял :blink:

[lipliplip]

ничего не понял :blink:

простым словом - при экстримальном вождении на 1 - 2 передаче (с 15 звездочкой) нашей цепи совсем не много не хватает до разрыва.

[Demara]

Приветствую.

Вчера стал обладателем  Десна Фантом 220 

Пока оставил в гараж .

[МегаБ]

простым словом - при экстримальном вождении на 1 - 2 передаче (с 15 звездочкой) нашей цепи совсем не много не хватает до разрыва.

Экстремальное вождение начинается при установке увеличенной звезды, так как для уверенной езды приходится поддерживать повышенные обороты двигателя, а уменьшенное передаточное отношение ещё более увеличивает скорость. Отсюда и экстремальность. На родной или тем более уменьшенной звезде такого никогда не будет ибо мощности и крутящего момента двигателя будет хватать даже не раскручивая его. 

Когда я на своём катался зимой, я специально ставил 13-ти зубовую звезду (хоть это и не очень правильно, так как 13 ведущей кратно 52 ведомой). Исходя из твоих выкладок я должен был порвать цепь даже не раскручивая движок. Но скорее наоборот - увеличенное передаточное позволяет переходить на следующую передачу чуть ли не с холостых оборотов (3 тысячи более чем достаточно). В то время как на увеличенной звезде движок нужно крутить на все деньги, причём чем выше передача - тем больше. Вот из-за этого  увеличивается нагрузка на цепь.

[lipliplip]

Экстремальное вождение начинается при установке увеличенной звезды, так как для уверенной езды приходится поддерживать повышенные обороты двигателя, а уменьшенное передаточное отношение ещё более увеличивает скорость. Отсюда и экстремальность. На родной или тем более уменьшенной звезде такого никогда не будет ибо мощности и крутящего момента двигателя будет хватать даже не раскручивая его. 

Когда я на своём катался зимой, я специально ставил 13-ти зубовую звезду (хоть это и не очень правильно, так как 13 ведущей кратно 52 ведомой). Исходя из твоих выкладок я должен был порвать цепь даже не раскручивая движок. Но скорее наоборот - увеличенное передаточное позволяет переходить на следующую передачу чуть ли не с холостых оборотов (3 тысячи более чем достаточно). В то время как на увеличенной звезде движок нужно крутить на все деньги, причём чем выше передача - тем больше. Вот из-за этого  увеличивается нагрузка на цепь.

в моем понятии экстримальность на этом мото.- это лес, грязь, мокрый песок, камни, резкое увеличение мощьности двигателя а так же торможение им же и все в  этом роде. у вас видно плохо с физикой или мы говорим о разных вещах. с заявленной производителем тяговым моментом двигателя в 16.6 н\м складываем все передаточные числа до цепи ( находим момент вала на который одевается малая звезда) получаем n н\м,  НЬЮТОН НА МЕТР! длину плеча (радиус) звездочки знаем и считаем!

[МегаБ]

в моем понятии экстримальность на этом мото.- это лес, грязь, мокрый песок, камни, резкое увеличение мощьности двигателя а так же торможение им же и все в  этом роде. у вас видно плохо с физикой или мы говорим о разных вещах. с заявленной производителем тяговым моментом двигателя в 16.6 н\м складываем все передаточные числа до цепи ( находим момент вала на который одевается малая звезда) получаем n н\м,  НЬЮТОН НА МЕТР! длину плеча (радиус) звездочки знаем и считаем!

Если хочешь ездить без проблем по лесу, грязи и т.д. увеличивай передаточное главной передачи. будешь приятно удивлён тем, что нагрузка на цепь снизится. Если не веришь - сядь на горный велик и езжай в гору на самой пониженной, а потом на самой повышенной передаче. Сразу увидишь и почувствуешь, что нагрузка на трансмиссию на пониженной в разы ниже.

Так что физику применяй с умом и не путай "развиваемое максимальное усилие" и "нагрузку на элементы трансмиссии". Эти вещи рядом, но не тождественны.

[lipliplip]

Если хочешь ездить без проблем по лесу, грязи и т.д. увеличивай передаточное главной передачи. будешь приятно удивлён тем, что нагрузка на цепь снизится. Если не веришь - сядь на горный велик и езжай в гору на самой пониженной, а потом на самой повышенной передаче. Сразу увидишь и почувствуешь, что нагрузка на трансмиссию на пониженной в разы ниже.

Так что физику применяй с умом и не путай "развиваемое максимальное усилие" и "нагрузку на элементы трансмиссии". Эти вещи рядом, но не тождественны.

с вами никакого вопроса не решить! у вас все сводится к своим же ощущениям. на велике трансмисией вы называете ноги? как вы нагрузку на цепи определили? по ощущениям тяжести в ногах? или визуально? пересказывать учебники физики и геометрии мне че то надоело. изначально была идея завести беседу с кем нибуть понимающим и имеющим представление о чем я пишу дабы решить другие вопросы

[МегаБ]

с вами никакого вопроса не решить! у вас все сводится к своим же ощущениям. на велике трансмисией вы называете ноги? как вы нагрузку на цепи определили? по ощущениям тяжести в ногах? или визуально? пересказывать учебники физики и геометрии мне че то надоело. изначально была идея завести беседу с кем нибуть понимающим и имеющим представление о чем я пишу дабы решить другие вопр

ну и я перестану объяснять. Ставь ведущие звёзды по-больше дабы снизить нагрузку на цепь. Те кто понял, что я хотел сказать, так делать не будут. 

[lipliplip]

ну и я перестану объяснять. Ставь ведущие звёзды по-больше дабы снизить нагрузку на цепь. Те кто понял, что я хотел сказать, так делать не будут. 

не надо переворачивать слова! прочитай внимательней что я написал! про замену звезд ты начал говорить. и ты их собираешься менять. я лишь перехожу на другую цепь, а звезды подберу какие мне более подходят по стилю вождения этого мота. 

[капер1966]

не надо переворачивать слова! прочитай внимательней что я написал! про замену звезд ты начал говорить. и ты их собираешься менять. я лишь перехожу на другую цепь, а звезды подберу какие мне более подходят по стилю вождения этого мота. 

Цепь (520) будет задевать за раму .

[lipliplip]

Цепь (520) будет задевать за раму .

наконец хоть кто то по существу. есть задумка сдвинуть звезды во внутрь. пока не дошел до этого.

[капер1966]

наконец хоть кто то по существу. есть задумка сдвинуть звезды во внутрь. пока не дошел до этого.

Дерзай,  если получится - молодец.

Не забудь поделиться опытом.

Удачи !!!.

[МегаБ]

не надо переворачивать слова! прочитай внимательней что я написал! про замену звезд ты начал говорить. и ты их собираешься менять. я лишь перехожу на другую цепь, а звезды подберу какие мне более подходят по стилю вождения этого мота. 

Переворачивать?

А кто написал это:

"может не на этом форуме, не помню. думаю разница в 200-300г. для коробки не значительна. на яве кожух, да и нагрузки другие, л\с и объем двс не причем. поставив на наш мот. 16 звезду уже значительно уменьшаем нагрузку на цепь."

 

[lipliplip]

Переворачивать?

А кто написал это:

"может не на этом форуме, не помню. думаю разница в 200-300г. для коробки не значительна. на яве кожух, да и нагрузки другие, л\с и объем двс не причем. поставив на наш мот. 16 звезду уже значительно уменьшаем нагрузку на цепь."

а что не нравится? меня интересует звено звезда-цепь-звезда. вес цепи для подшипников коробки не играет роли. нагрузка на вал коробки не меняется. кстати вес цепи и их разницу посмотрите в таблице.