НА горячую глохнет при езде и не хочет заводиться ирбис ттр 250

[dima7222]

всем привет!!!!У меня такая проблема с ирбисом ттр 250 2014 года выпуска на холодную заводиться и едет  хорошо стоит ему только на греться на ходу глохнет на газ не откликается  потом не заведешь стоит ему остыть и все нормально,зазоры на клапанах смотрел все в норме!!!!!подскажите в че может быть проблема еще может в электрике

[Капитан Улитка]

Заслонку обогатителя проверял -открыта ли?

[dima7222]

Заслонку обогатителя проверял -открыта ли?

ПРОВЕРЯЛ

[dima7222]

ПРОВЕРЯЛ

 

все в норме мое предположение что с электрикой

[ПетровичЪ]

все в норме мое предположение что с электрикой

Тогда искру глянь когда не хочет работать.., если с искрой все ок, тогда от расширения при нагреве где то сосет воздух

[dima7222]

Тогда искру глянь когда не хочет работать.., если с искрой все ок, тогда от расширения при нагреве где то сосет воздух

гляну,на выходных)просто он бы сосал воздух и на месте когда он работает,я его по мин 30 оставлял в рабочем состояние все норма а как только проедишь все,толкай его.

 

[капер1966]

гляну,на выходных)просто он бы сосал воздух и на месте когда он работает,я его по мин 30 оставлял в рабочем состояние все норма а как только проедишь все,толкай его.

 

99% что накрылась катушка зажигания (бабина) . У меня были такие симптомы на Планете и Восходе.

Заводишь всё работает нормально а как  нагреется и пипец.

Проверить её не возможно . только методом замены.

[stillmighty]

99% что накрылась катушка зажигания (бабина) . У меня были такие симптомы на Планете и Восходе.

Заводишь всё работает нормально а как  нагреется и пипец.

Проверить её не возможно . только методом замены.

Разрешите спросить - по какому принципу подбирать катушку в таком случае (я в электрике например мало шарю). И разве если это была бы катушка - то при холодном пуске должны сохраняться эти же симптомы ? Я вот слышал от грамотных механников что катушки умираюи крайне редко, даже если техника зимует в холодном гараже из года в год. Вот слышал еще например что умирают датчики хола - но не знаю опять же должны ли при этом проявлятся симптомы только на горячую. У меня двигатель 169fmm например и  на горячую тоже имею небольшие проблемы с заводкой - например что бы завестись с кика - нужно открыть газ, и далее он держит отлично обороты и провалов нет, и не глохнет. Стартером например заводится лучше, даже без газа. Свеча коричневая (проверяю сейчас после каждых покатух), клапана в норме. Грешу на то что патрубо от карба к голове сильно греется вплоть до шипящей слюны и бензин выкипает, в следствии чего за один дрыг кикстартеров не удается наполнить цилиндр, а если крутить электростартером - то все нормально. Что скажешь ? Единственное в чем я сомневаюсь, что в теории с горячем патрубком, при открытии заслонки разряжение в карбе падает и он наполняется еще хуже чем с закрытой заслонкой - а это уже не вяжется как то с плохой наполняемостью цилиндра. 

[arnik79]

Шланг топливный не проходит очень близко от горячих поверхностей? Может образовываться паровая пробка в шланге и перекрывать подачу топлива. По электрике маловероятно: в радиоэлектронике всего 2 неисправности- нет контакта и неисправная деталь (можешь, к стати, проверить надежность контактов). Так что или работает или нет. Допускаю подсос лишнего воздуха. Проверь плоскость прилегающих поверхностей (хотя бы линейкой), целостность патрубка (между карбом и мотором). Если поверхности ровные, а скорее всего они ровные, промаж их(можно и герметиком конечно, немного, но я бы не стал) лучше солидолом. Хотя опять же при подсосе лишнего воздуха и на холостом и холодном наблюдались бы перебои в работе, плавающие обороты, при нагреве и на ходу симптомы бы просто усилились, вплоть до остановки мотора. Так что или закупорка топливопровода (по какой либо причине), или все таки клапана. Да и еще посетила мысль о пропуске искры (если выяснишь, что в эти моменты пропадает искра) при разрушении изоляции силового провода (опять же маловероятно для новой техники) могут быть пробои на массу (хорошо заметны в темноте), но опять же от температуры не зависит. Но это лично мое мнение.
Есть еще одна версия, что не все рассказал.

[ПетровичЪ]

stillmighty я тоже не электрик, но по опыту общения с ними знаю что там много витков на тонкой межвитковой изоляции, вполне допустим брак при котором при нагреве сия изоляция нивелируется происходит замыкание и индуктивность обмотки сводится к минимуму при котором искра еле, еле или вообще отсутствует.., а нагреваются они не слабо во время работы

Проверит можно только заменой на заведомо рабочую катушку, ну или приборами меряющими сию индуктивность плюс печка для сугрева на нужную температуру  

[arnik79]

гляну,на выходных)просто он бы сосал воздух и на месте когда он работает,я его по мин 30 оставлял в рабочем состояние все норма а как только проедишь все,толкай его.

 

От сюда следует, что не на горячую, а под нагрузкой. 

[stillmighty]

    Рассказал то максимально все. И благодарю что подкинули еще идеи. Значит подсосов нет, т.к. в процессе тонкой настройки карбюратора снимал все соединения много раз и проверял их и визуально, и разводил мыльный раствор с пузырями - обмывал все от головы до фильтра и подсосов небыло. Карб чистый, настроен верно, игла не прыгает, каких то нелинейных неожиданных событий не происходит в нем, жиклеры закручены, свеча после каждых покатушек коричневая. Доработок никаких не делал, кроме карба ничего не снимал. Топливный шланг вроде достаточно далеко от термальных источников =) к томе же я его немного укорачивал для того что бы как раз небыло петель которые наровили прислониться к бошке. кран продувал - пропускает нормально (да и на холодную это бы проявлялось).

    Стоит автомобильный фильтр тонкой очистки (правильной стороной), бензин хороший, масло 10w40 motul 5100 - меняю чаще чем надо, пробег не более 10 баков, куплен с новья, проводку осматрива, клемы фишки осматривал. Масла залито столько сколько надо. свеча стояла в стоке dr8ea вроде, поменял на ngk вроде не поддельную dcpr8e - потому что она стандартная под 16 головку а не под непонятную 18 как была свеча в стоке. бронепровод и колпачек осмотрены и плотно соеденены, клемы на катушке тоже изолированы и соеденены. Клапана в норме и проверялись несколько раз, по правильным меткам (не в первой) зазоры 0.05 - 0.08 делал, потом сделал от греха подальше 0.08-0.12 потому как тоже грешил на то что при нагреве тепловое расширение на столько сильное что клапана не закрываются и компрессия уходит - в следствии чего не заводиться. Самое интересное что с электростартера ведь заводиться нормально, без добавления газа.

  Тоесть тут максимум очевидных вещей исключено. Цепь ГРМ тоже не перескакивала не на милиметр. Подсос через клапана\кольца\прокладку - исключаю. Я уже в порыве параноидального бреда думал следующее - возможно ли такое что если на ХХ смесь бедная и дает белый оттенок например - но когда работает основная дозирующая система на средних режимах там богатит - и дает нагар на свечу, так вот не может ли быть так что смешав два эти режима как два цвета получается обманчивый коричневый. Катушку бы с радостью попробывал заменить, если бы знал по какому критерию подобрать аналогичную - если будет время на буднях то буду изучать данный вопрос и читать, или прошу подсказки. Главное-  разве то что мот ровно держит холостые, раскручивается без провалов, и едет под нагрузкой нормально - разве это не исключает вариант поломки катушки ? Или же у одна из обмоток работает ТОЛЬКО при старте двигателя ? Думаю создать отдельную тему потому как с названием этой моя проблема не совсем вяжется, и у топик стартера симтомы на мой взгляд попроще даже для моей команды знатоков из меня одного =). Кстати про топикстартера скажу что подозреваю что сильно неправильная смесь как вариант, потому как плохо описаны симптомы.

[ПетровичЪ]

stillmighty , что то мне кажется тут две разные проблемы свели в одну.. у  dima7222 на горячую глохнет и не заводится пока не остынет.., а у тебя как я понял  внимательно прочитав не заводится с кика с первого дрыка...(ну и проблема)

Так он у всех не заводится.., потому что, это не двухтактник, тут нужно попасть на момент закрытия клапанов и хорошенько приловчится, что бы задать нужное ускорение не шибко верному отношению передачи кика, у меня друг заводит свою Априлию без проблем(но(!) только стоя на обеих подножках мота), я сколько не пытался завести его же мот - эффект ноль (!) ловкость ног и ни какого мошенничества ;)

Я подумываю кик вообще снять, целое кило веса :)

Изменено 18 августа, 2015 пользователем ПетровичЪ

[stillmighty]

ПетровичЪ

Что ж - могу сказать что я тебя услышал. Но добавлю что умею заводить киком предварительно выставив положение  поршня в ВМТ такта сжатия, и уже только потом дрыгаю всей силой. Добавлю что данному приему меня научил 140кубовый пит, который имея ранее зажигание пинается крайне сильно (не до шуток) и там не знающий человек может получить даже травму, особенно если решит еще и газ приоткрыть. Питбайк заводиться кстати идеально с 1-2 раза не смотря даже на 100моточасов без замены ЦПГ.  Ну и если быть совсем точным то 250ка про которую речь - заводиться с кика на горячую только с приоткрытым газом и может это происходить раза с 10-20. Постараюсь снять видео. Кстати самое парадоксальное что на холодную с кика заводиться даже если в пол силы его продавить, как бы ленясь, и мотор раскрычивается до холостых в течении первых 2-3 секунд, по звуку где то от  1000 до 1600 оборотов и далее бодро их держит, при этом я не подгазовываю ни закрываю заслонку. Вот такая уличная магия =\

[ПетровичЪ]

Ну раз с волшебством ног у тебя все в порядке ;), то тогда причина проста, для горячего слишком богата смесь, что является полезным для холодного.. но слегка богатая смесь гораздо полезней для общей эксплуатации движка, нежели обеднённая для отличной заводки с кика на горячую, такой вот компромисс

[dima7222]

всем привет,спасибо за советы попробую поменять катушку не так она и дорого стоит

[dima7222]

Всем привет, решил вопрос заменой свечки и продувкой карбюратора))))

[zababaxa]

всем привет. у меня мот 2014 года. пробег 3200 км.Я вот столкнулся с похожей проблемой.Причем это произошло во время веселой покатушки по лесу в дождь в дали от асфальта.

Ситуация следующая: На холодную заводится с кнопки хорошо, но холостые (1700) держит плохо.Приходится его прогревать держа ручку газа на 2500 об/мин. Через пару минут начинает держать обороты как положено. Сей момент считаю нормой для китаймото.

Так вот, вернемся к ситуации:  Катаюсь я значит по лесу/раскисшему глиняному полю  в дождь...))))  и вдруг спустя часа 1.5-2 мот стоя на холостом просто глохнет и отказывается заводится. посадил акб пытаясь завести с кнопки, подрыгал киком и спустя минут 5 завел!! ура, едем дальше (от асфальта). попытался накрутить холостых на работающем моторе мокрой рукой- Как долбануло током..... (видимо где то пробивает).тоже самое (тупо глохнет) начало проявляться снова и снова с интервалом 700 м.-1 км. и заводка с кнопки безнадежна. сажаю акб, дальше физкультура с кикиом.  хрен.....

проверил карб., бенз есть, выкрутил свечу-в хорошем рабочем состоянии, проверил искру-еле еле!!,подрезал бронепровод, искра есть но ооочень слабая. Собрал всё обратно, подрыгал киком-завел как ни в чем не бывало.поехал в сторону асфальта. едет как положено,без нареканий.

через метров 700 опять глохнет.....  с кика не заводится..... стоим курим, кушаем,думаем как быть дальше. Дождь добавляет антуража.   Закончили трапизу, ключ на старт, один кочек кика, мот работает. Выезжаю на асфальт и в сторону гаража. И опять глохнем..... при чем симптом как будто просто выключил зажигание, хотя приборка, фара, всё работает.Накатом не заводится. вызываю друга на БУХАНКЕ, грузим и в гараж.....

Внимание вопрос: куда смотреть????? на карб не грешу, ибо когда остынет заводится с пол тычка. 

раз был пробой тока на цилиндр,значит проблема в электро составляющей. думаю заменить бронепровод со свечей. может ил это быть комутатор??? или катушка?? или бобина?? и где находится комутатор?, слева скраю под пластиком на раме?

Заранее благодарен за советы.

[sany61]

Всё-таки думаю карб.Подозреваю на клапон управляемым попловком (заедание,перекос,и т.д.).

[denis08]

всем привет. у меня мот 2014 года. пробег 3200 км.Я вот столкнулся с похожей проблемой.Причем это произошло во время веселой покатушки по лесу в дождь в дали от асфальта.

Ситуация следующая: На холодную заводится с кнопки хорошо, но холостые (1700) держит плохо.Приходится его прогревать держа ручку газа на 2500 об/мин. Через пару минут начинает держать обороты как положено. Сей момент считаю нормой для китаймото.

Так вот, вернемся к ситуации:  Катаюсь я значит по лесу/раскисшему глиняному полю  в дождь...))))  и вдруг спустя часа 1.5-2 мот стоя на холостом просто глохнет и отказывается заводится. посадил акб пытаясь завести с кнопки, подрыгал киком и спустя минут 5 завел!! ура, едем дальше (от асфальта). попытался накрутить холостых на работающем моторе мокрой рукой- Как долбануло током..... (видимо где то пробивает).тоже самое (тупо глохнет) начало проявляться снова и снова с интервалом 700 м.-1 км. и заводка с кнопки безнадежна. сажаю акб, дальше физкультура с кикиом.  хрен.....

проверил карб., бенз есть, выкрутил свечу-в хорошем рабочем состоянии, проверил искру-еле еле!!,подрезал бронепровод, искра есть но ооочень слабая. Собрал всё обратно, подрыгал киком-завел как ни в чем не бывало.поехал в сторону асфальта. едет как положено,без нареканий.

через метров 700 опять глохнет.....  с кика не заводится..... стоим курим, кушаем,думаем как быть дальше. Дождь добавляет антуража.   Закончили трапизу, ключ на старт, один кочек кика, мот работает. Выезжаю на асфальт и в сторону гаража. И опять глохнем..... при чем симптом как будто просто выключил зажигание, хотя приборка, фара, всё работает.Накатом не заводится. вызываю друга на БУХАНКЕ, грузим и в гараж.....

Внимание вопрос: куда смотреть????? на карб не грешу, ибо когда остынет заводится с пол тычка. 

раз был пробой тока на цилиндр,значит проблема в электро составляющей. думаю заменить бронепровод со свечей. может ил это быть комутатор??? или катушка?? или бобина?? и где находится комутатор?, слева скраю под пластиком на раме?

Заранее благодарен за советы.

Похоже на пробой высоковольтной части, Где то есть повреждение выскоковольтного провода, колпачка или бобины, попала вода и образовался пробой. Попробуй заменить провод и колпачок. Я сажал провод в бобину и в колпачок на чёрный герметик АБРО. Почему на него? Потому что попался под руку, в принципе сойдёт любой силиконовый.