Беседы вокруг Racer Forester 200

[lipliplip]

200ватт наш гена

[Mishany]

Всех с крещением!! :rolleyes:

[капер1966]

200ватт наш гена

Откуда инфа???

Не похоже что в нём столько.

[Nikita74]

Да, откуда инфа? Спасибо за ответ по диаметру выхлопной трубы!

Получил сегодня посылку из Барнаула с запчастями. Если будет не лень запилю видео, покажу что пришло и расскажу как заказывал.

[lipliplip]

с приборов, не думаю что поймешь как я нашел мощьность. 15а при 14.6в

[Mishany]

200ватт наш гена

Не на 200 ватт он, про 15 ампер.... не выдаст он 15 ампер, ток зарядки аккумулятора 0,7 ампера, максимум 1 ампер, гена с 18-ю катушками (а он и стоит в Форестере) выдает до 10 ампер максимум, считаем, и получается 150 Ватт. Вот примерно в лучшем случае так и есть, в жизни же максимум имеем 120 Ватт.

[Nikita74]

с приборов, не думаю что поймешь как я нашел мощьность. 15а при 14.6в

, видимо так вычислил)) Повышал ток пока не началась просадка по напряжению? 

[Isharygin]

, видимо так вычислил)) Повышал ток пока не началась просадка по напряжению? 

Расчетная часть верна.

Но не учтено вот что: большой ток - большой нагрев в том числе и обмотки. Нагрев обмотки - изоляция в опасности. Те есть помимо расчетной части надо быть уверенным в толщине и качестве изоляции обмоточного провода.  И деталей регулятора напряжения

[Mishany]

Расчетная часть верна.

Но не учтено вот что: большой ток - большой нагрев в том числе и обмотки. Нагрев обмотки - изоляция в опасности. Те есть помимо расчетной части надо быть уверенным в толщине и качестве изоляции обмоточного провода. 

Нагрева катушки не бояться, так как гена расположен в масле, т.е. масло отводит тепло от катушек.

[Nikita74]

Расчетная часть верна.

Но не учтено вот что: большой ток - большой нагрев в том числе и обмотки. Нагрев обмотки - изоляция в опасности. Те есть помимо расчетной части надо быть уверенным в толщине и качестве изоляции обмоточного провода. 

в точку. в том-то и дело, что пиковая мощность не так уж и важна, а вот максимальную долговременную хотелось бы знать.

Вопрос ко всем форумчанам: какое дополнительное электрооборудование вы устанавливали на мот? Я вот буду ставить прикуриватель для зарядки навигатора и прочей мелкой электроники. 

[Nikita74]

Нагрева катушки не бояться, так как гена расположен в масле, т.е. масло отводит тепло от катушек.

чот я бы не стал особо на это рассчитывать. работа на пределе не гуд для любой техники, а для китайской и подавно.

[Mishany]

чот я бы не стал особо на это рассчитывать. работа на пределе не гуд для любой техники, а для китайской и подавно.

Двигатель спроектирован в Японии в конце 60х годов, Китай делает его аналоги с небольшими конструкторскими изменениями, изменения чисто по виду (крышки), кубатуре (диаметр циллиндра и ход поршня), охлаждению (воздушка, масло, вода, кстати масляное охлаждение придумали на нем китайцы тупа внедрив в систему смазки радиатор), системе газораспределения (распредвал в головке и нижний) а сам конструктив остается неизменным со времен проектирования. Как понять работа на пределе?? Немного не то наверно, генератор работает всегда по максимуму, т.е. в пике своих возможностей, система у него такая просто, само собой зависимость от оборотов имеется, но это все регулируется все тем же РР. На некоторых движках он бывает шунтирующего типа, а это в разы поднимает нагрузку на гену, так как происходит тупа замыкание катушек. Так что с геной ничего не будет, провода не сгорят, все ок. Кстати, на своем скутере я вообще перематывал катушки гены, перематывал так как силы тока сильно не хватало, обмотку намотал 1,5 мм проводом в 2-е фазы и заменил РР трех фазным, раньше провод был примерно 1мм, щас стало ваще шикарно, хоть ксенон ставь! Пошла эта переделка от магнитолы, тупа не тянуло обычную мп3 магнитолу на флешках. А вот как раз прародитель всех китайских движков http://www.motosvit.com/Honda%20CG%20125.html  

[Isharygin]

Мишаня

давай последовательно

1. регулировка обмоткой возбуждения исползуется на авто. На мото повально идет шунтирующее решение. Не шунтирующее решение как правило кустарное. Справка: для мотогенератора шунтирующее решение простое и оправданное

2.на джебелях  генератор не смотря на масло летит за милую душу. Набери в поисковике "джебель причины выхода из строя генератора"

3. нарисуй плиз схему двухфазного генератора и подключенного к нему трехфазного Регулятора Напряжения .  Под сомнение не ставлю, сам так делал, но хочу проверить некоторые тонкости

4. Реле Регулятор название устаревшее. Корректное Регулятор Напряжения.

[Mishany]

Мишаня

давай последовательно

1. регулировка обмоткой возбуждения исползуется на авто. На мото повально идет шунтирующее решение. Не шунтирующее решение как правило кустарное. Справка: для мотогенератора шунтирующее решение простое и оправданное

2.на джебелях  генератор не смотря на масло летит за милую душу. Набери в поисковике "джебель причины выхода из строя генератора"

3. нарисуй плиз схему двухфазного генератора и подключенного к нему трехфазного Регулятора Напряжения .  Под сомнение не ставлю, сам так делал, но хочу проверить некоторые тонкости

4. Реле Регулятор название устаревшее. Корректное Регулятор Напряжения.

По порядку, так по порядку ^_^  про Джебель я даже не знал :unsure: я думал что они просто неубиваемые!  -_- Да реле регулятор он же РР старое название, к нашим регуляторам никакого отношения не имеет, в себе несет систему на теристоре, либо еще какое то там не помню уже, но само собой на полупроводниках основано, ну это уже если смотреть углубленно ^_^ , просто написал, так как РР будет понятней чем РН -_- 

Схема: вверху - было (маленькая катушка это и есть шунтирующая обмотка, следовательно внизу - сталокатушки мотаются восьмеркой, ну в инете много рассказывается про эту переделку, просто загуглить 139qmb переделка генератора, могу и фотки сделать, если конеш надо, сам РН подключил обычным способом, а третий провод (третяя фаза, желтый провод) просто не подключал и заизолировал термоусадкой (он пустой) можно было и 3-и фазы намотать... но так как у меня 2 гены есть, возможно и намотаю летом, но необходимости в этом я уже не вижу. Заряжает автоаккум 55А/ч который лежит в унитазе  :D фары горят ярко, даже без просадок на ХХ ^_^ магнитолу в 55 ватт тянет, ну как и сказал переделка полностью себя оправдала. Из покупок это только РН для скутера на 152 движке.

[Nikita74]

to Mishany, двигатель разработан и двигатель сделан, это не одно и то же. Какие материалы использовали китайцы не известно.
"Распредвал в головке и нижний" это как понимать? Если распредвал в головке, это верхний распредвал, нижний это в блоке. Или нет?
Как это генератор работает всегда на пике своих возможностей? Простой пример: едешь на авто в дождь, горят фары, работает печка, стали потеть зеркала и заднее стекло, включил подогрев и опа засвистел ремень генератора. Возросла нагрузка на генератор, увеличилась токоотдача. Или не так?
Как может быть трехфазный регулятор напряжения на постоянном токе? Есть внятная схема как устроен китайский шунтирующий регулятор? Я думал, что стабилизируется постоянное напряжение, а получается, что стабилизируется переменка с катушек?

[Isharygin]

to Mishany, двигатель разработан и двигатель сделан, это не одно и то же. Какие материалы использовали китайцы не известно.

"Распредвал в головке и нижний" это как понимать? Если распредвал в головке, это верхний распредвал, нижний это в блоке. Или нет?

Как это генератор работает всегда на пике своих возможностей? Простой пример: едешь на авто в дождь, горят фары, работает печка, стали потеть зеркала и заднее стекло, включил подогрев и опа засвистел ремень генератора. Возросла нагрузка на генератор, увеличилась токоотдача. Или не так?

Как может быть трехфазный регулятор напряжения на постоянном токе? Есть внятная схема как устроен китайский шунтирующий регулятор? Я думал, что стабилизируется постоянное напряжение, а получается, что стабилизируется переменка с катушек?

вопрос "Как может быть трехфазный регулятор напряжения на постоянном токе?" не корректен. Шунтирующий  РН мотоцикла делает следющее:

- имеет две компоненты : измеряющую и регулирующую

- измеряющая следит за напряжением полуволны переменного напряжения. При достижении порога ( как правило 14.7 в ) выдает сигнал на регулирующую компоненту

- регулирующая компонента получив этот сигнал замыкает на массу через тиристор вывод обмотки. То есть КОРОТИТ!!!! Поэтому и название шунтирующий. За счет этого идет обрезка полуволн и ограничение максимального значения напряжения.

Такой " коротыш" не страшен для мотогенераторов. То есть обмотки при этом не перегружаются.

- есть еще "выпрямляющая" ( не стабилизирующая) часть на диоде, через которую положительная составляющая подается в цепь и достаточного хорошо сглаживается ( стабилизируется ) аккумулятором.

 

А по схемам подключения есть два варианта :

- на дешевых китайских мопедах нагрузка подключается по переменке

- на более серьезных аппаратах по постоянке

как проверить тип включения?

Просто. Если фара горит на незаведенном двигателе - то подключение по постоянке

[Isharygin]

 

Схема: вверху - было (маленькая катушка это и есть шунтирующая обмотка, следовательно внизу - сталокатушки мотаются восьмеркой, ну в инете много рассказывается про эту переделку, просто загуглить 139qmb переделка генератора, могу и фотки сделать, если конеш надо, сам РН подключил обычным способом, а третий провод (третяя фаза, желтый провод) просто не подключал и заизолировал термоусадкой (он пустой) можно было и 3-и фазы намотать... но так как у меня 2 гены есть, возможно и намотаю летом, но необходимости в этом я уже не вижу. Заряжает автоаккум 55А/ч который лежит в унитазе  :D фары горят ярко, даже без просадок на ХХ ^_^ магнитолу в 55 ватт тянет, ну как и сказал переделка полностью себя оправдала. Из покупок это только РН для скутера на 152 движке.

Правильный вариант!

Переход от хреновой схемы с обмоткой на массу к изолированной обмотке.

Ну и плюс более мощный РН

[Mishany]

to Mishany, двигатель разработан и двигатель сделан, это не одно и то же. Какие материалы использовали китайцы не известно.

"Распредвал в головке и нижний" это как понимать? Если распредвал в головке, это верхний распредвал, нижний это в блоке. Или нет?

Как это генератор работает всегда на пике своих возможностей? Простой пример: едешь на авто в дождь, горят фары, работает печка, стали потеть зеркала и заднее стекло, включил подогрев и опа засвистел ремень генератора. Возросла нагрузка на генератор, увеличилась токоотдача. Или не так?

Как может быть трехфазный регулятор напряжения на постоянном токе? Есть внятная схема как устроен китайский шунтирующий регулятор? Я думал, что стабилизируется постоянное напряжение, а получается, что стабилизируется переменка с катушек?

Двигатель сделан из силумина :D  думаю это чисто китайское слово  ^_^ китайские двигатели выпускаются двух типов: с верхним распредвалом и нижним, нижний да в картере, на Форике стоит верхний распредвал в голове, генераторы работают в пике своих возможностей на всех оборотах (электротехника) просто РР либо РН регулируют и преобразуют "их" напряжение и силу тока. Выход с генератора (думаю что это не секрет) на ХХ иногда доходит до 60-и вольт, а на высоких все 200 вольт дает, да даже и больше (замеры на моем скутере такое показали, на своих мотах я не замерял так как я не заморачивался никогда этим). По поводу трехфазного РН, гена выдает переменку, в моем случае это была 1 фаза, в переделанном виде получилось 2 фазы. Не очень удачная фотка, но такой регулятор я себе поставил, кому надо могу распиновку написать, отдельная клемная колодка на  3-и провода это и есть подклюбчение фаз с генератора - желтые провода.

 

А по схемам подключения есть два варианта :

- на дешевых китайских мопедах нагрузка подключается по переменке

- на более серьезных аппаратах по постоянке

как проверить тип включения?

Просто. Если фара горит на незаведенном двигателе - то подключение по постоянке

Вот это я и сделал на своем скутере (у меня дешевый, он щас 40 стоит -_- ), переменка идет на всех 139 моторах ^_^, не только китайских. Кстати обозначение 139qmb это не китайское, его китайский аналог 1p39qma и 1p39qmb.

[Nikita74]

to Isharygin, вот теперь примерно понятно, спасибо. Погуглил схемы, разобрался немного, единственное регулирующая компонента (обратная связь) следит за напряжением в цепи постоянного тока, т.е. в рабочей цепи мотоцикла (по крайней мере я такую схему нашел).

[Mishany]

Правильный вариант!

Переход от хреновой схемы с обмоткой на массу к изолированной обмотке.

Ну и плюс более мощный РН

Да именно так и сделал, я вообще с этим скутером много чего нового для себя открыл :D если кому надо могу ссылки скинуть или скриншот страницы с подробным описанием работы, по которому я это все делал, но думаю это все можно найти, в инете много всего есть. Но я бы вот конечно на 3-и фазы перемотал бы, там как раз 6 катушек, получается по 2 на фазу... да есть еще задумки на 16 сезон  :D