Масляная беседка

[ПетровичЪ]

 10-60 не советовал бы, т.к. масло чисто для спорта и отложений после него в двигателе ппц...когда двигло после постоянной езды на нем вскрываешь.. ахтунг

Где хоть слово о спорте? или это так.. к словцу...(мягко говоря)

"100% синтетическое моторное масло для 4-х тактных мотоциклов. Создано по технологии сложных эфиров (эстеров). Соответствует требованиям производителей мотоциклов: KTM, HUSQVARNA, MV AGUSTA и MOTO GUZZI, где рекомендуется использовать масло с классом вязкости 10W60. Превосходная стойкость масляной пленки обеспечивает защиту двигателя и коробки переключения передач, а также плавное переключение. Соответствует требованиям JASO MA2, что обеспечивает четкость работы сцепления в масляной ванне. Совместимо с системами нейтрализации отработавших газов. "

И когда нечему гореть - то и нечего откладывать, еже ли че..  :)   Для спорта есть  у мотюля 300V FACTORY LINE ROAD RACING

[капер1966]

Заливаю 10/40 рекомендованное заводом производителем мота.

Заливать более густое не вижу смысла,(Не в Африке живу)

Густое дольше проникает к трущимся деталям,(особенно при холодном пуске) создаёт большее сопротивление ходу поршня и увеличивает нагрузку на маслонасос.

 

Применял Мотюль 5100 , сейчас Эни 10/40

Мотор не перегревается, всё работает тип-топ

 ИМХО.

[dica]

Где хоть слово о спорте? или это так.. к словцу...(мягко говоря)

"100% синтетическое моторное масло для 4-х тактных мотоциклов. Создано по технологии сложных эфиров (эстеров). Соответствует требованиям производителей мотоциклов: KTM, HUSQVARNA, MV AGUSTA и MOTO GUZZI, где рекомендуется использовать масло с классом вязкости 10W60. Превосходная стойкость масляной пленки обеспечивает защиту двигателя и коробки переключения передач, а также плавное переключение. Соответствует требованиям JASO MA2, что обеспечивает четкость работы сцепления в масляной ванне. Совместимо с системами нейтрализации отработавших газов. "

И когда нечему гореть - то и нечего откладывать, еже ли че..  :)   Для спорта есть  у мотюля 300V FACTORY LINE ROAD RACING

Ты можешь считать как хочешь, мне все равно. Я говорю по собственному опыту ремонта двигателей

[Peter]

Вот информация по существу. У нас все подшипники шариковые, коленвалу всё равно с каким маслом и при какой температуре работать. На скольжении только распредвал и коромысла - нагрузка маленькая и всё равно на каком масле и при какой температуре работать. Самое интересное у поршня. Народ выкладывал тут данные о температуре внешней стенке цилиндра. Пишут что до 150град перегрева не чувствуется, со 170 мотор явно работает не так, пропадает тяга  и прочее. Т.е. критично как раз рассматривать именно температуры 100-150град. Именно в этом диапозоне работает поршень, и именно при его превышении у масла должны остаться хоть какие то смазывающие свойства чтобы не убить мотор с первой попытки. Вот интересная таблица.

 

Нас вряд ли интересует левая часть таблицы, она интересно только для тех кто хранит мотор на улицк и заводит в мороз. Середина интересует тех у кого мотор с водяным охлаждением. А вот правый столбик это для нас.  В нём самые интересные цифры. Думаю выводы сами напросятся в сочетании со следующим приблизительным графиком :-)

Тут вобщем то становится понятно что во первых лить автомобильные масла sae5w30 не надо, во вторых лить sae50-60 бессмысленно.

Но это не всё. Это только общие требования стандартов. В реальности правый столбец может очень сильно меняться если масло сделано по каким то требованиям производителя мотора. Например у фольксвагена есть масла 5w40 с разными требованиями которые обозначены рядом цифр на банке. Вроде ерунда, но в них кроется многое. Есть масла у которых при 150град вязкость строго больше 2,5 и строго меньше 3,5, а есть у которых строго больше 3,5 без верхнего ограничения. Т.е. если на масле есть допуски производителя техники, то это может обозначать что масло нам подходит, а может означать что не подходит :-) Только изучение всех данных на масло или как минимум требований производителя техники даст понимание подходит или нет. Дешёвые масла 15w40 подходят точно :-)

Теперь обратимся к специальным маслам. С ними всё интересно. Например масло sae10w30 судя по первой таблице не самое идеальное. И sae30 вроде ничем не лучше. Но находим в сети документ по специальному маслу для малых четырёхтактных моторов комерческого назначения, т.е. газонокосилок и генераторов (хотя у него допуски и по мотоциклетным нормам там тоже прописаны, в т.ч. по сцеплению)  http://www.amsoil.com/lit/databulletins/g2217.pdf и ищем строчку 

High-Temperature/High-Shear Viscosity (ASTM D4683 @ 150°C, 1.0 X 106 s.-1 ), cP. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3.3

Каково? Уже 3,3сст. Сейчас лень искать, но самое простое масло sae30 вообще имело при 150град вязкость 3,5сст. Причём есть и ещё плюсы. Масло sae30 сделано без заущающих присадок, а это значит оно будет более стабильным при дальнейшем повышении температуры во первых, а во вторых при многократных нагревах дольше прослужит без уменьшения вязкости.

Есть ещё много вопросов по API SG, именно такое часто имеют мотоциклетные масла. Вроде API SN лучше для мотора, а его не делают. Всё дело в том что масла класса выше чем SG делают на других антизадирных и антифрикционных присадках. И эти лучше (для автомобиля) присадки прекрасно смазывают все детали мотора и кпп мотоцикла, но при этом присадки значительно быстрее теряют свои свойства. В буржуйских журналах писали разнице в сроке службы в 1,5-2 раза. Но нам конечно интересно в абсолютных цифрах. Они там писали про какой то здоровый четырёхцилиндровый мотоцикл. Так вот на нём автомасло гарантировано выхаживало только 5ткм, а  мотомасло 8-10ткм. Здесь кто нибудь меняет масло через 8-10ткм, особенно из тех что льют самый дорогой мотюль? :-) Таких я думаю нет. А уж в наших китайцах конструкции 60х годов впринципе невозможно испортить что либо автомаслом, тем более что даже 5ткм его никто не использует.

Отсюда немного выводов. Первое - автомасла лить можно и нужно, деньги любят счёт. Лить надо 15в40, 20в40 или 25в40 (кстати последние применяются на грузовиках и дороже). Если встоёт вопрос купить дорогое масло и отъездить 5ткм или купить масло в три раза дешевле и поменять его два -три раза, то второй вариант предпочтительней. Единственная оговорка не стоит лить те масла которые прям на упаковке подписаны что они для дизеля, они могут больше отложений на кольцах дать.

Второе - мотомасла есть смысл лить на современной технике и для повышения интервалов обслуживания. Но вроде это не про китайцев :-)

Есть ещё что сказать про закапывание колесом в песке, пенсионерскую езду по трассе и подобное. Масло нагревается пропорционально мощности развиваемой мотором. Мощность это частота вращения умноженная на момент. Т.е. большие обороты с полностью открытым газом - это максимальная мощность. Малые обороты и полный газ - небольшая мощность, больше оборты в полгаза - небольшая мощность. Если мот едет по лесу и три раза газанул в глубокой луже, или едет разгоняясь и останавливаясь по городу, или едет 80 по трассе, то масло он нагрел значительно меньше того кто едет 100кмч по трассе. При этом если пять минут в полный газ рыть песок на максимальных оборотах - это быстрый и сильный нагрев без охлаждения воздухом, это тоже самое что на максималке по асфальту жарить. Речь конечно о температуре в картере, но именно оттуда поступает масло на поршень, смазывает и охлаждает  его.  Т.е. если масло в картере 80, то на поршне оно разогреется до 140, и где то до 160 на кольцах. А если в картере 120, а поршневая на грани перегрева - то со смазкой швах и впереди проблемы.  Кстати на некоторых моторах циркуляция масла сильно зависит от вязкости, и им лучше масло пожиже чтобы сильнее охладить поршень. Такое есть на фольксвагенах, но к мотоциклам не относится наверно. Именно исходя из этого надо подбирать масло, а может и масляный радиатор поставить.

Вобщем пальцы писать устали :-)

[Archie]

Был у меня 5100, залил 10/40 ликвимоле офроад(синт, скорее кряк) как не ловилась нейтраль на светофоре так и не ловится, да и звуки особо не поменялись, наверно я не внимательный  :D

[капер1966]

http://dpgo.ru/article/2012-04-04/vybor-i-zamena-masla-na-avto

[dica]

http://dpgo.ru/article/2012-04-04/vybor-i-zamena-masla-na-avto

Про 10-60 все верно написано... состояние двигателей после него совсем не ахти...

[wolf67]

вчера сменил масло залитое при покупке,так проехал положенных 300 км типа обкатки,значит пора.....(хотя эти все пробеги установленные заводами,это всё среднестатистические цифры,ну да бог с ними производителями)слилась чёрная водоподобная жидкость непонятной вязкости(вот не догадался сразу на пальцы его попробовать,скользит хоть или нет.........ладно завтра проверю специально...залил Шелл 10/40,сегодня выезжал в поля-леса......что сказать хочу-звук мотора стал мягче,передачи переключаются чётче,нейтраль стала попадать всегда когда нужна(было,что не всегда её поймаешь)так что вот такие впечатления......

[Gudhan]

Хм,вот думаю 10-40 хорошо если водянка ну или хотя бы масляный радиатор,а вот для воздушки в жару хотелось бы погуще.Глянул в магазине выбор масел большой,но густых масел почти нет(10W50,15W50) в лучшем случае 10W40. У того же лукойла густая только минералка,а хотелось бы синтетику ну уж хотя бы полусинтетику.Может искал плохо :wacko:

Хочу все таки уйти от Мотюля на обычное авто масло, ибо дорого стало и двигатель как то  шумно работает,лью сейчас 7100(15w50)

[ПетровичЪ]

Gudhan

http://www.gazpromneft-oil.ru/clients/gpn.nsf/id/BCD57097B40FEFF7C2257CAC0035D76A/$file/TDS_G-Energy%20_Racing_10W-60_15W-50_20W-60_rus.pdf

[Гоша1001]

Gudhan

http://www.gazpromneft-oil.ru/clients/gpn.nsf/id/BCD57097B40FEFF7C2257CAC0035D76A/$file/TDS_G-Energy%20_Racing_10W-60_15W-50_20W-60_rus.pdf

Петровичь, я посмотрев табличку, выбрал бы из неё среднее в колонке (15W50). Мож и не прав рассуждаю так:

- высокая кинематическая вязкость при 100, у двух других при более низкой температуре вспышки - говорит о большом количестве загустителя - что скажем так, не есть гут, ибо может привести к образованию отложений, а низкая температура вспышки - к угару и к тем же отложениям.

а вот у среднего (15W50) вспышка выше, хоть и вязкость ниже, а по ASTM D 2270 и вязкость практически как у 60-ки.

Поэтому мне кажется оно будет более пользительно.

Вот кстати стандарт

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1055.BjBwpMJXHfoJUWk2emiNTTGfAzQomwvXVvuRa9jgvXhRLX-2el2Y2AtAqKMOA5YK.e8df3437f564879adf31465cf73d3f75af4bc474&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W9LrEX8ZTa4hww2QE8QrZ2ZL_tbMrr0tus&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcll0X25CZlRFSmQ0VXNKaVdoWUpaNmJaWjAzNVhsS3VLYjkwOXhuUzlXZG50d0tISDBaLWVZWmxoVlowUGVzTXU1UXd3TjhsXzNrNXFxdWd1V3NzR2JvQmoxRFJYbUxUT0psdG9IZEdJbFB6dGJSR2Y3dlVONVJKRzBJMGk5c3I1TTZ6dHItb3R6NFZ2T0tMa1VXeEllR0dvMVhTaHRESGU2NWxOM3RvS3haSTB6ZUtmX3FJWUE2Yi1vLWM5dzFlUQ&b64e=2&sign=50aa100622f4e0dada06c3f3f3ac7bcd&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFDTl9Bm32ppS4d2_Dcdg1Z-htrOCMe0fKSginjYChrY5KZOkv7x9ttEyKnrKAHms0938WL6TM5t6ZCedbNsXJ22ABP0GLn_1kKB8Bhb4beLo8p5pnoIIF9kKJuPm-FaptyYO7E8iH9Szui8YuD0mXb9fss8ZwNaBGqYODeGQunnpDYcHscuGMR2Cv0latz8GqGBozopEvw-yhIsmS3yfYi6Mn3jkx_4rzkSPW1YxxnGPNuge0JH5k2iZRYaeqVanrinO0QsRT_OftFSh83pUF6CFp_zQPrzwFLP_QU95zPNsyUCzRw1N2OjUQ4Jvllx5rK4K2GzRTxPTr8nwqJ6HyxZtsvWMLAckB0ffac9yMzoib8pROgfm93o15zMo_MA6iXALZUM4zt037ouOwSp5LhCQ43aVg5Wh-44qPuYT0t7BePxhF_5FVGf7Ds2IR0panYVfItnkVeiZLwnb8NmGHdM&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3qugxMaS29Lcl5NQfmX6qTi-1Gadi2YeaY8BNQWNXLnnMcbPXUzUYpctGWQaCmMmJXmhlB_cpF_ESM&l10n=ru&cts=1463293629300&mc=3.321928094887362

[Паштет]

Я вот тут задумался. Сколько стоит нормальное автомасло? Ну врят ли дешевле 300 р/л. А сколько стоит нормальное мотомасло? Ну я дешевле 600 р/л могу Эни Эгип брать. Как часто нужно менять масло в мотоцикле? Раз в 2000 км? Я за месяц столько на мотоцикле не проеду. И думаю, многие не проедут.

Я точно за разницу в 200-300 р в месяц голову ломать не буду.

[dica]

Я вот тут задумался. Сколько стоит нормальное автомасло? Ну врят ли дешевле 300 р/л. А сколько стоит нормальное мотомасло? Ну я дешевле 600 р/л могу Эни Эгип брать. Как часто нужно менять масло в мотоцикле? Раз в 2000 км? Я за месяц столько на мотоцикле не проеду. И думаю, многие не проедут.

Я точно за разницу в 200-300 р в месяц голову ломать не буду.

Ну к примеру у меня 4 литра объем на одном и полтора на другом... И того 7,5 литра 2200 против 4500 :rolleyes:  И в чем смысл лить то-же масло(а возможно и хуже), но дороже

[Паштет]

Ну к примеру у меня 4 литра объем на одном и полтора на другом... И того 7,5 литра 2200 против 4500 :rolleyes:  И в чем смысл лить то-же масло(а возможно и хуже), но дороже

Я как 4 и полтора не складывал, все равно 7.5 не получается.:)

Врят ли специализированное, не потдельное мотомасло будет для мотоцикла хуже.

[dica]

Я как 4 и полтора не складывал, все равно 7.5 не получается. :)

Врят ли специализированное, не потдельное мотомасло будет для мотоцикла хуже.

Ну да, описался.. 5,5 :D  Сплю еще :D

Как нефиг делать хуже может быть... Найди хоть один стандарт для мотомасла.. Для автомасел они есть, а мотомасло либо по стандарту автомасел, либо на совести производителя :rolleyes:

[Гоша1001]

http://oilday.ru/jaso/

http://moto.swissblog.ru/dizelnoe-motornoe-maslo-dlya-mototsiklov-kopaem-standartyi.html

http://www.oil-club.ru/forum/topic/14327-masla-dlja-motociklov/

[dica]

http://oilday.ru/jaso/

http://moto.swissblog.ru/dizelnoe-motornoe-maslo-dlya-mototsiklov-kopaem-standartyi.html

http://www.oil-club.ru/forum/topic/14327-masla-dlja-motociklov/

Это классификация продукта.. Под JASO MA\MA2 автомасла А3/В3... SL/CF как раз подпадают..

[evil_laugh]

Я вот щас в гейропе и даже самое простенькое автомасло дешевле 15 евро за литр не стоит. Мотомасла вообще не видел. Хотя оно есть, в Италии я смотрел какую-то банку тотал кварц и продаван мне с ужасом говорил "да вы что, это же не для мотоциклов" ))) гу будет стоить оно в 2 раза дороже, я ж не дурак в мотоцикл с мотором разработки 70-х годов лить масло за 25-30 евро за литр.

[dica]

Читаем, что на канистре мотомасла (API SG/SJ/SL). Все. какие еще вопросы

 

[Alexey Yarik]

Я вот тут задумался. Сколько стоит нормальное автомасло? Ну врят ли дешевле 300 р/л. А сколько стоит нормальное мотомасло? Ну я дешевле 600 р/л могу Эни Эгип брать. Как часто нужно менять масло в мотоцикле? Раз в 2000 км? Я за месяц столько на мотоцикле не проеду. И думаю, многие не проедут.

Я точно за разницу в 200-300 р в месяц голову ломать не буду.

Речь идет не о разницы цены, а о возможности купить подделку. К примеру Мотюль 5100 у нас  продается на каждом углу, даже на барахолке с рук, практически на разлив, где они взяли на реализацию это масло ни кто не знает, а вот авто масло я покупаю на фирменной заправке и купить подделку шансы уменьшаются.