О старых японцах и новых китайцах.

[путник1]

други, а что китайского есть на нашем рынке от полулитра и выше? чет ничего не нашел в нете, кроме GF 650

[evgeniy569]

10 минут назад, путник1 сказал:

други, а что китайского есть на нашем рынке от полулитра и выше? чет ничего не нашел в нете, кроме GF 650

А нифига.. Только стелс бенели 600, но отзывы противоречивые, кто хвалит, кто валит.....(простой пример как у ВМ, мнения Егеря и Мадсерга диаметрально противоположные, так и у бенели народ разделился).

И кросс-энудро стелс 450

Просто ссылка на посмотреть

 

Спойлер

Мотоцикл Stels купить в Москве, цены, продажа, интернет-магазин

 

Вроде как в этом году завозят 250 двухтактные кроссы по мощи как эти стелсы 450 даже мощнее, только цена под 300т

[tim2813]

2 минуты назад, evgeniy569 сказал:

найди 10 отличий

Отличия Юбра от Пумы:

1. Замкнутая рама

2. Двигатель SR

3. Двухпоршневой передний суппорт

4. Маятник прямоугольного сечения

5. Глушитель

6. Бак

7. Пластик

8.Зеркала

9. Панель приборов

10. Передние амортизаторы

Итог: это совершенно другой мотоцикл

 

Вопрос: "Старый японец или новый китаец?" я решил по-своему. Пусть это будет старый японец, но с новым китайским именем

Yamaha SR150

[димотик]

1 минуту назад, evgeniy569 сказал:

найди 10 отличий

а купить его можно где?

 

давай возьмем некоего покупателя с бюджетом скажем 150тр. какие у него варианты?

1. racer ranger 300 за 105-110тр. (или дешевле вплоть до дельты)

2. regulmoto новый за 140 тр. (или аналог)

3. ямаха диверсия 600ка с возд.охлаждением года так 98го без пробега по рф (например №658 на мотобазе)

4. какая-нибудь б/у хонда сб-500 с пробегом по рф или что-то подобное

5. добить кредитом до ебрика

6. добить кредитом до ямахи-фазера-250

7. добить кредитом до пульсара

8. с кредитом взять доминара

 

хорошо бы его спросить, где он собирается ездить, какой опыт в починке, какой гараж и инструмент. потом уже под его ответ предложить совет.

если человеку надо более 120 реальных, то ему диверсию или что-то подобное без пробега по рф (или от очень близких знакомых)

если новичок и с ремонтом плохо и быстро не надо, можно ебрика порекомендовать

если по асфальту недалеко от ремонта ездит и сам в ремонт умеет, денег мало и строго новый, можно регулмото

если аккуратный и опытный и хочет больше по лесам - может и рейнджер лучше зайдет

а от пульсаров, бмв-310, дешевых япов с авито и б/у китайцев - отговаривать

 

можно потом бюджет в 200 рассмотреть.

[evgeniy569]

3 минуты назад, tim2813 сказал:

Отличия Юбра от Пумы:

1. Замкнутая рама

2. Двигатель SR

3. Двухпоршневой передний суппорт

4. Маятник прямоугольного сечения

5. Глушитель

6. Бак

7. Пластик

8.Зеркала

9. Панель приборов

10. Передние амортизаторы

Итог: это совершенно другой мотоцикл

 

Вопрос: "Старый японец или новый китаец?" я решил по-своему. Пусть это будет старый японец, но с новым китайским именем

Yamaha SR150

Я его с ЮБР сравнивал.. а не ср150.. Там по сути ЮБР, только они сделали то чего многие мечтали юброводы слегка увеличили мощность, воткнув в юровский мотор 150кубов... Вроде как на юбр комплект 150 от него подходит(точно не уверен обсуждалось.. я ещё смотрел, читал когда себе мот искал первый)

[Prizrak4x4]

9 минут назад, путник1 сказал:

други, а что китайского есть на нашем рынке от полулитра и выше? чет ничего не нашел в нете, кроме GF 650

Если именно от 500сс то только Stels Benelli 600 и CFMoto 650Nk Если их еще можно купить новые, б/у - на вторичке есть точно.

Иногда на выставках еще чего-то анонсируют, но к нам не привозят новинки.

 

В остальном вроде только Японцы и Европейцы уже...

 

[evgeniy569]

15 минут назад, димотик сказал:

а купить его можно где?

 

давай возьмем некоего покупателя с бюджетом скажем 150тр. какие у него варианты?

1. racer ranger 300 за 105-110тр. (или дешевле вплоть до дельты)

2. regulmoto новый за 140 тр. (или аналог)

3. ямаха диверсия 600ка с возд.охлаждением года так 98го без пробега по рф (например №658 на мотобазе)

4. какая-нибудь б/у хонда сб-500 с пробегом по рф или что-то подобное

5. добить кредитом до ебрика

6. добить кредитом до ямахи-фазера-250

7. добить кредитом до пульсара

8. с кредитом взять доминара

 

хорошо бы его спросить, где он собирается ездить, какой опыт в починке, какой гараж и инструмент. потом уже под его ответ предложить совет.

если человеку надо более 120 реальных, то ему диверсию или что-то подобное без пробега по рф (или от очень близких знакомых)

если новичок и с ремонтом плохо и быстро не надо, можно ебрика порекомендовать

если по асфальту недалеко от ремонта ездит и сам в ремонт умеет, денег мало и строго новый, можно регулмото

если аккуратный и опытный и хочет больше по лесам - может и рейнджер лучше зайдет

а от пульсаров, бмв-310, дешевых япов с авито и б/у китайцев - отговаривать

 

можно потом бюджет в 200 рассмотреть.

Я бы уже смотрел в сторону своей мечты.. возможны варианты...

1.хонда Св400(один котёл 30сил) 100-150т Надёжный и простой как Т34

2. Хонда св400 4 котла класик 54л.с. 120-200т от экземпяляра, желательно с контейнера.. Мот попсовый, завезенно много и с запами на него легче всего....

3. Каваскаки кле 400-500 150-200т

[Акимыч]

18 минут назад, evgeniy569 сказал:

Я бы уже смотрел в сторону своей мечты.. возможны варианты...

1.хонда Св400(один котёл 30сил) 100-150т Надёжный и простой как Т34

2. Хонда св400 4 котла класик 54л.с. 120-200т от экземпяляра, желательно с контейнера.. Мот попсовый, завезенно много и с запами на него легче всего....

3. Каваскаки кле 400-500 150-200т

Это же старинные динозавры. Смотрел одно время в сторону cb400ss-e. После сезона-двух,приходиться вскрывать мотор

[Акимыч]

Я бы взял доминара,если бы он был с воздушным охлаждением. Лично мое мнение-никчему одностволу водянка,лишние детали-лишние проблемы

[ecconaut]

27 минут назад, путник1 сказал:

други, а что китайского есть на нашем рынке от полулитра и выше? чет ничего не нашел в нете, кроме GF 650

Была серия моделей CFMOTO на базе 650сс движка.

[evgeniy569]

17 минут назад, Акимыч сказал:

Это же старинные динозавры. Смотрел одно время в сторону cb400ss-e. После сезона-двух,приходиться вскрывать мотор

Одно дело вскрыть 1 котловый простой воздушку, по сути большой юбр, другое дело вскрыть какую нибудь хонду 400-600 на 4 котолов водянку

Вроде как в обзорах говорят что хонда 400сс-е очень надёжный аппарат и простой. Их с 80г выпускали до недавнего времени (2005 или 8.. ямаху так до сих пор кажется, но она без стартера)

 

[tim2813]

11 часов назад, evgeniy569 сказал:

Я его с ЮБР сравнивал.. а не ср150..

Мне кажется, что немного не разобрался. Jianshe 150 - копия Yamaha SR150, Jianshe 125 - копия Yamaha YBR125.

 

А меня интересует вот такой мопед.

 

Mash Adventure 400, он же - Geon Grandtour, на самом деле - Shineray XY400GY

Спойлер

 http://www.shineray.com/xy400gy.html

Двигатель - лицензионная копия Honda XR400, 28 л/с, 30 н/м, инжектор, подвески Fast Ace. Цена (в соседней стране) - 3219$ ( 212 тыс.руб)

Спойлер

 

Купить Мотоцикл GEON Grandtour 400 EFI - В Наличии | Mototek.com.ua

 

Есть и в России, но, судя по всему, это развод 

Спойлер

 

Geon Grandtour 400 из Китая с доставкой по России - FIREMOTO

 

Shineray - крупный производитель мототехники в Китае, у нас - это мотоциклы Irbis Intruder 200, Irbis XR250R, Patron Taker 250.

[ecconaut]

10 часов назад, tim2813 сказал:

Есть и в России, но, судя по всему, это развод

Спойлер

 Geon Grandtour 400 из Китая с доставкой по России - FIREMOTO

 

Я думаю не совсем развод. Врут насчёт цены. Привезти его не трудно на самом деле. Но, если взять цены на таобао, он сейчас новый в Китае стоит около 270000 в рублях. Плюс доставка. Плюс растаможка на физлицо с получением ПТС выйдет около 100000р. И ещё те ребята конечно накинут сколько-то сверху за услуги. В общем ценник при таком пути приобретения не интересный вырисовывается. Чтобы цена была интереснее, нужен дилер.

[ПетровичЪ]

14 минут назад, ecconaut сказал:

Чтобы цена была интереснее, нужен дилер.

Его привезут с украины скорее всего, тут главное смотреть доки.. что бы томожить не заставили

[ecconaut]

9 минут назад, ПетровичЪ сказал:

Его привезут с украины скорее всего

Те ребята в Благовещенске. На границе с Китаем. На другой стороне материка. В 8000км от Украины.

Растаможка будет стоить примерно одинаково хоть из Украины, хоть из Китая.

[ПетровичЪ]

1 минуту назад, ecconaut сказал:

Те ребята в Благовещенске

Дык там многие экониками торгуют.. возможно и прокатано там с китаем и доками, но уточнять нужно 

А доставка оттуда в копейку выльется точно

[ecconaut]

20 минут назад, ПетровичЪ сказал:

возможно и прокатано там с китаем и доками

А доставка оттуда в копейку выльется точно

Что значит прокатано? Дешевле мотоцикл стоить не станет. Его ведь поедут и в Хайхэ или ещё где-то недалеко в одном единственном экземпляре купят. Не на заводе по оптовой цене, а у дилера по розничной, потому что для прямой закупки и оптовой цены нужен оптовый заказ. Могут конечно б/у под видом нового подсунуть, если ушлые. От таможенной пошлины тоже никуда не денешься, если нужен ПТС.

Доставка транспортной компанией из Благовещенска до Москвы обойдётся около 20 тыр.

[ПетровичЪ]

22 минуты назад, ecconaut сказал:

Что значит прокатано?

Спойлер

благодаря вездесущей коррупции можно попробовать растаможить мотоцикл, найдя общий язык с начальником таможенной службы либо таможенным брокером.

 

В зависимости от региона суммы «благодарности» за содействие значительно варьируются, однако, на практике все равно удастся сэкономить приличную сумму

Растаможка мотоцикла в России - стоимость и порядок, пример рассчета

Что и практикуется.. указывая мощность квт в лс

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем ПетровичЪ

[димотик]

11 часов назад, evgeniy569 сказал:

Я бы уже смотрел в сторону своей мечты.. возможны варианты...

1.хонда Св400(один котёл 30сил) 100-150т Надёжный и простой как Т34

2. Хонда св400 4 котла класик 54л.с. 120-200т от экземпяляра, желательно с контейнера.. Мот попсовый, завезенно много и с запами на него легче всего....

3. Каваскаки кле 400-500 150-200т

няз, у тебя основной режим езды город+пригород, асфальт, с покатушками на грунт иногда.

 

Здесь сделаю ремарку от своего опыта с f650gs по грунту. Мне не понравилось. Его изрядно шатало по сухому песку, потому что покрышки под асфальт с рисунком ромбиками по ходу движения на нем стояли. Они плохо продавливали песок, плавали на нем. Заднее еще и широкое. По мокрой земле и глине еще хуже, но в такие места после песка я старался уже не лезть. Нушна резина по типу восходовской - с прямоугольными продольными насечками, или вариант минска/ижа с небольшими волнами в стороны на длинных сторонах таких прямоугольников. Кроме того, по мокрому жидковатому грунту нужно колесо узкое. Поэтому лучший мот для этого был минск, узкое колесо продавливало жидкий слой грунта до твердого и мот шел почти не плавая. Восход и иж плавали сильнее, а "вездеход" Тула плавал как тазик. Это к тому, что кле может быть не так хорош по грунту без покрышек, а есть ли универсальная резина я не знаю, должна быть конечно, но цена подрастет. Второй аспект проявился когда пришлось ехать небольшой участок сильно коробленной колеи, с перепадами и в продольном и в поперечном направлении. Мне было труднее чем в юности, и я здорово перенервничал, хотя все же не упал. Дело в том, что турэндуро это все же больше тур, чем эндуро, а конкретно, высоко сидишь в седле и подстраховка ногами крайне затруднена. Кроме того, широкое сиденье, которое плюс в долгой дороге по асфальту, затрудняет направить ноги повертикальнее вниз, напрягать их приходится. Вот с учетом всего этого, а также того что асфальтовую часть своих поездок мне хотелось бы уменьшить в пользу грунтовой, и того, что на асфальте мне нет большой разницы 100, 110 или 120, из-за того как едут наши дороги, я и решил что под мои задачи все же лучше доделать ижака. Резюмируя, на грунте турэндурность кле может дать не так много возможностей, как возможно кажется.

В свете этого, моя внутренняя оценка таких мотов, как CB400SS, довольно высока. При шоссейной резине их моторов должно вполне хватать в пригородных поездках. А на грунте, из-за низкой посадки, можно помогать себе ногами. Плюс, ниже центр тяжести и валкость. Кроме того, у них сиденье прямое. А на гусенке наклонное. И когда спина прямая, а сиденье наклонное, то давление на копчик достает. При том что вся задница в целом особо не ныла, именно копчик сообщал о себе уже минут через 15 езды, а через полчаса требовал остановиться и размяться. С прямым сиденьем эта проблема не должна быть актуальна. Дефорсированный мотор должен ходить долго, если его не гонять чрезмерно на верхах. Наконец, таких мотов есть достаточно в продаже, чтобы сделать выбор, даже на нашем форуме такой предлагался (или еще есть - CB400SS-E).

Что касается всяких мотов типа CB500, кава ер5, т.е. шоссейного мейнстрима, в котором толпа моделей и вариантов, то у меня тут два лидера моего рейтинга. Многократно упомянутая мной ямаха-диверсия-600, в силу относительной простоты с воздушным охлаждением, небольшой цены и хорошей динамики и надежности (это относительно, конечно, но например, когда я читал про типовые болячки трансальпов и ямах каких-то подобных, на трансальпах основной болячкой были рвущиеся мембраны в карбах, что внезапнопроизойти может, а на ямахах - раздалбывающиеся клодцы игл в карбах и рост расхода бенза, что с точки зрения внезапности отказа другой уровень). И еще один интересный мот - хонда нтв 650, с карданом, тоже не дорого можно найти. У нее есть турверсия, девиль, но там вес уже под 230 кило и цена выше, зато есть офигенная фича - комбинированная тормозная система, давишь на лапку заднего, а тормозят оба! Вот бы у всех мотов такая была система. Но практически у всех таких мотов наклонная посадка, что мне не нравится, хотя там есть свои приемчики, например, проставка под руль сантиметра в три, чтобы его поднять и распрямить спину. Таких мотов можно сказать свой мир, очень большой, и выбирать можно хоть под цвет ботинок. В одном комменте много не скажешь, но отмечу, что нет смысла ограничивать себя 400 кубами, лучше взять 500-700 кубов и запас по динамике. Ну и я ездил к продавцам таких мотов, посидел на некоторых, мне показались - маловаты, т.е. тоже надо бы посидеть. А тот же гусенок маленьким не показался.

[Роман Боровск]

Лучше сразу за литр выпрыгивать. У меня 1.2. очень нормально!