Супер конденсатор для мото?

[evil_laugh]

Вы путаете амперы и ампер-часы, извините, как вы можете обсуждать аккумуляторы?

Еще раз скажу, ток стартерного мото аккума написан на корпусе и составляет обычно 100-120 ампер, вы понимаете, какой емкости должен быть конденсатор, чтобы отдать такой ток хотя бы 2-3 секунды? Посчитайте. Это физика за 9 класс. Конденсатор заряжен до напряжения 14 вольт, разряжаясь током 120 ампер в течение 3 секунд, конденсатор разрядился до напряжения 11 вольт, определите емкость конденсатора.

Я вам ручаюсь, узнав ценник и размеры батареи ионисторов такого объема, вы забкдете про идею ионистора вместо аккума.

[evgeniy569]

Вы путаете амперы и ампер-часы, извините, как вы можете обсуждать аккумуляторы?

Еще раз скажу, ток стартерного мото аккума написан на корпусе и составляет обычно 100-120 ампер, вы понимаете, какой емкости должен быть конденсатор, чтобы отдать такой ток хотя бы 2-3 секунды? Посчитайте. Это физика за 9 класс. Конденсатор заряжен до напряжения 14 вольт, разряжаясь током 120 ампер в течение 3 секунд, конденсатор разрядился до напряжения 11 вольт, определите емкость конденсатора.

Я вам ручаюсь, узнав ценник и размеры батареи ионисторов такого объема, вы забкдете про идею ионистора вместо аккума.

Повторяю по кругу как попугай....

Гляньте видео (уже 2 раза кидал для вас лично) как работает альфа от кондёров вообще маленьких с выводами, по 100фарад (16фарад в связке, правда 3 связки ). Этой же фирмы что я давал сылку по 120руб штука самха. Я посчитал до 4 раз он запустил двигатель мопеда вообще без аккумулятора.

 Гляньте видео как стартуют легковушки и там тоже кондёры размером 35х60мм как тот самха на 500 фарад (собственно по 500 фарад их позиционируют).

Я же хочу не заменить ими аккумулятор, а просто добавить чтоб не одни кондёры пускали двиг, а на пару с аккумулятором.

   Там даже в статье говорится что если даже просто сделать одну спарку 16вольт 20фарад (совсем чуть-чуть) и потавить в машину вместе с его аккумом, то это уже сам по себе большой плюс и поможет, продлит акку жизнь.....

   Там даже в статье говорится

[slonikus]

Есть кондёры с сечением контактов вообще выходит болт с резьбой под гайку М6. Той же ёмкостью, но они дороже денег просят.... Их берут пользователи для авто. Но не надо сравнивать стартера жигуля и моторчик от мопеда. Это 2 большие разницы! Машине акк требуется 50а и выше для его корма, а мотику 5а хватает

 

Ошибся ровно на порядок (в десять раз) по СТАРТЕРНОМУ ТОКУ, а не току зарядки.

 

Данные стартера на ВАЗ-2108:

Техническая характеристика стартера 29.3708 (423.3708)

Номинальная мощность, кВт | 1,3

Потребляемая сила тока при максимальной мощности, не более, А | 260

Потребляемая сила тока в заторможенном состоянии, не более, А | 500

Потребляемая сила тока на холостом ходу, без реле, не более, А | 60

 

Техническая характеристика стартера 5712.3708

Номинальная мощность, кВт | 1,55

Потребляемая сила тока при максимальной мощности, не более, А | 375

Потребляемая сила тока в заторможенном состоянии, не более, А | 700

Потребляемая сила тока на холостом ходу, без реле, не более, А | 80

 

У мотоциклов малокубатурных как раз и будет 50 ампер пусковой ток, наверное.

[bord-51]

Аккуму продлят жизнь обслуживание и своевременная зарядка. А убивает в первую очередь глубокий разряд. Коего ты и добъёшся, даже если эта штука действительно работает. Так как будешь заводить двиг до последнего. А если не работает, то всё равно прикончишь аккум глубоким разрядом, так как такие конденсаторы имеют заметный ток утечки. Постоит мот пару недель и разрядется аккум сам. Пусковые токи вредны стартеру и проводам, аккуму на них начхать, если он стартерный.

 

У меня на жиге аккум с 10го года живёт. 6 лет, прежде чем в рязанскую деревню переехать, жига эксплуатировалась в Мурманске круглый год, и не разу не было такого, чтобы она у меня в мороз не завелась.

На Моте аккум с 13го года живёт, помирать не собирается.  

 

Если аккум живой - то вся эта приблуда нафиг не нужна. Если дохлый, то мёртвому припарка.

 

Короче из той же серии:

[evgeniy569]

Ошибся ровно на порядок (в десять раз) по СТАРТЕРНОМУ ТОКУ, а не току зарядки.

 

Данные стартера на ВАЗ-2108:

Техническая характеристика стартера 29.3708 (423.3708)

Номинальная мощность, кВт | 1,3

Потребляемая сила тока при максимальной мощности, не более, А | 260

Потребляемая сила тока в заторможенном состоянии, не более, А | 500

Потребляемая сила тока на холостом ходу, без реле, не более, А | 60

 

Техническая характеристика стартера 5712.3708

Номинальная мощность, кВт | 1,55

Потребляемая сила тока при максимальной мощности, не более, А | 375

Потребляемая сила тока в заторможенном состоянии, не более, А | 700

Потребляемая сила тока на холостом ходу, без реле, не более, А | 80

 

У мотоциклов малокубатурных как раз и будет 50 ампер пусковой ток, наверное.

Вообще-то я говорил про ёмкость аккумулятора в автомобиле  жигули 50 амперного акка достаточно чтоб запускать двигатель.

Для мотоцикла достаточно 4-5а аккумулятора.. Даже на хонде такт27аф у меня стоял вообще родной аккум 12 вольт 2А и прекрасно крутил стартер

[slonikus]

Вообще-то я говорил про ёмкость аккумулятора в автомобиле  жигули 50 амперного акка достаточно чтоб запускать двигатель.

Для мотоцикла достаточно 4-5а аккумулятора.. Даже на хонде такт27аф у меня стоял вообще родной аккум 12 вольт 2А и прекрасно крутил стартер

Ты не совсем понятно написал, я отреагировал в смысле стартовых токов.  :)

А стартовые токи я привёл именно к тому, что запустить автомобиль той связкой конденсаторов можно, это не оспаривается, но токи стартовые очень большие (до 500-700 ампер при стартере "в заторможенном состоянии"), на которые не рассчитаны выводы и внутренняя разводка (конструкция) данных конденсаторов. Конденсаторы просто выйдут из строя быстро.

 

Я ездил на мотороллере 100сс с аккумулятором 4А/ч для охранных систем (и для UPS).

Он бодро крутил стартер мотороллера. Но никто не гарантировал, что этот аккумулятор не выйдет из строя, поскольку сечение выводов и внутренней разводки и всей конструкции не рассчитаны на пусковые токи в 10 раз больше ёмкости в ампер-часах.

Ездил я на нем недолго. Он перестал заряжаться.

 

Недаром пусковые и тяговые аккумуляторы тяжёлые, с большим сечением элементов банок и выводов. :)

[evil_laugh]

Приведённые видео считаю профанацией в духе рекламы этих "суперконденсаторов". Извините. Я уже достаточно работаю инженером в области радиоэлектроники, чтобы понимать, что будет с тонюсенькой ножкой такого "суперконденсатора" при пропускании через неё тока в 100 ампер.

 

Задачку за 9 класс решил кто-нибудь, про ёмкость конденсатора? Специально простые условия придумал, там ответ в уме вычисляется.

[slonikus]

https://www.drive2.ru/l/6117749/

 

 

............

 

Про суперконденсаторы, коротко :

Расчёты, что-б не забыть :
Аккумулятор 60 Ампер-часов. Это значит, что аккумулятор может давать ток 60 ампер в течении 1 часа, или ток в 1 ампер в течении 60 часов.
Таким образом, например, мы можем использовать электрическую энергию с параметрами 60 Ампер 12 Вольт в течении 1 часа, то есть мы получим от акумулятора энергию, достаточную для совершения работы A=U*I*t = 12Вольт * 60 Ампер * 1час = 720Ватт * 3600 секунд = 2592000 Джоулей = 2.6МДж.
Этой энергии, например, хватит, чтобы вскипятить 7.7 литров воды комнатной температуры.
А для потребление стартёра при пуске автомобиля в среднем :
12 Вольт * 200 Ампер * 2 секунды = 4800 джоулей

Формула E=(C*U*U)/2 выражает собой накопленную конденсатором энергию.
То есть конденсатор емкостью 1 фарада заряженный до напряжения 12 вольт накопит в себе энергии 72 джоуля.
Соответственно 16 фарад = 1152 джоулей.

Потребитель — стартёр : 200A * 12V = 2400 джоулей в 1 секунду
Источник — конденсатор : (16F * 12V^2) /2= 1152 джоулей.
Конденсатора в 16 фарад теоретически должно хватать на 0.5 секунды работы стартёра.
Дальше можно легко соотнести время работы стартёра запасённое в конденсаторе определённой ёмкости.

 

....................

 

 

https://ru.aliexpress.com/item/capacitor-16v500f-ultra-capacitor-car-starting-quick-chage-super-capacitor/32252634988.html

 

 

 

[evil_laugh]

Паша, ты делаешь ошибочное предположение, что в процессе отдавания энергии напряжение на конденсаторе останется постоянным.

 

Оно неверно хотя бы потому, что есть формула C = Q/U, где U - напряжение на конденсаторе, Q - накопленный заряд.

 

Если конденсатор отдаёт ток, то заряд Q на нём меняется, а следовательно, меняется и напряжение U, т.к. ёмкость C неизменна.

 

Или я неверно понял твои расчёты. Но ты пишешь, что конденсатора с 1100 джоулями хватит на 0.5 с работы стартера потреблением 2400 джоулей, хотя на деле стартер перестанет работать, когда напряжение упадёт ниже 9-10 В.

 

Предлагаю ещё раз поупражняться по физике 9 класса и решить задачку, которую я выше задал. Решается она с помощью именно этой формулы, если вспомнить, что ток I = dQ/dt.

 

Конденсатор заряжен до напряжения 14 вольт, разряжаясь током 120 ампер в течение 3 секунд, конденсатор разрядился до напряжения 11 вольт, определите емкость конденсатора.

 

Дам сразу ответ: конденсатор должен быть ёмкостью 120 Ф.

[slonikus]

Паша, ты делаешь ошибочное предположение, что в процессе отдавания энергии напряжение на конденсаторе останется постоянным.

 

Оно неверно хотя бы потому, что есть формула C = Q/U, где U - напряжение на конденсаторе, Q - накопленный заряд.

 

Если конденсатор отдаёт ток, то заряд Q на нём меняется, а следовательно, меняется и напряжение U, т.к. ёмкость C неизменна.

 

Или я неверно понял твои расчёты. Но ты пишешь, что конденсатора с 1100 джоулями хватит на 0.5 с работы стартера потреблением 2400 джоулей, хотя на деле стартер перестанет работать, когда напряжение упадёт ниже 9-10 В.

 

Предлагаю ещё раз поупражняться по физике 9 класса и решить задачку, которую я выше задал. Решается она с помощью именно этой формулы, если вспомнить, что ток I = dQ/dt.

 

 

 

 

Дам сразу ответ: конденсатор должен быть ёмкостью 120 Ф.

Это не я пишу. Это по ссылке выдержка. Сейчас сам прикину. Стыдно признаться,  всё позабыл уже. :( :blink: 

[evil_laugh]

Это не я пишу. Это по ссылке выдержка.

Тем более. Приведённые расчёты есть электротехническая профанация и не имеют ничего общего с реальностью ни в теории, ни на практике. Написавший их, видимо, думает, что у него стартер будет работать, даже если на конденсаторе 1 В будет.

[evgeniy569]

Приведённые видео считаю профанацией в духе рекламы этих "суперконденсаторов". Извините. Я уже достаточно работаю инженером в области радиоэлектроники, чтобы понимать, что будет с тонюсенькой ножкой такого "суперконденсатора" при пропускании через неё тока в 100 ампер.

 

Задачку за 9 класс решил кто-нибудь, про ёмкость конденсатора? Специально простые условия придумал, там ответ в уме вычисляется.

Значит на фуры DAF ставят с завода пусковые кондёры это профанация...

На десятках видео что приводил как люди запускают двиг от кондёров (в том числе и мопед альфа от 30фаратной связки) это тоже профанация...

  Тем более я хотел не заменить аккум кондёрами а всего лишь чтоб они стояли паралельно с акком и вместе толкали стартер, чтоб на акк не шла такая дикая нагрузка всего лишь... Ну и ещё прокачать свою аудиосистему в мото (2 х по 50ватт усилитель под седлом) 

Вот в яндексе сделал запрос ионистр в машину и открыл страницу с видео.

https://yandex.ua/video/search?p=2&filmId=8985901877221753089&text=ионистор%20в%20машину

[slonikus]

Значит на фуры DAF ставят с завода пусковые кондёры это профанация...

На десятках видео что приводил как люди запускают двиг от кондёров (в том числе и мопед альфа от 30фаратной связки) это тоже профанация...

  Тем более я хотел не заменить аккум кондёрами а всего лишь чтоб они стояли паралельно с акком и вместе толкали стартер, чтоб на акк не шла такая дикая нагрузка всего лишь... Ну и ещё прокачать свою аудиосистему в мото (2 х по 50ватт усилитель под седлом) 

Вот в яндексе сделал запрос ионистр в машину и открыл страницу с видео.

https://yandex.ua/video/search?p=2&filmId=8985901877221753089&text=ионистор%20в%20машину

Подразумевалось что маленькие ионисторы с тонкими ножками непригодны.

А нормальная сборка с толстой шиной общей ёмкостью в 1200 Фарад (так заявлено, но похоже считали неправильно) вполне работает, насколько я вижу:

Вопрос упирается в стоимость нормальных ионисторов, годных для больших стартерных токов.

[evgeniy569]

Зато гляньте какими тоненькими соплями её спаяли

[bezzubiy maks]

Ребята, вас послушаешь, создаётся впечатление, что вы НА САМОМ ДЕЛЕ верите, что китайцы хотят нам продать, что то, что у нас будет работать долго)))) в Китае законы физики немного другие... Закон Ома, например, сильно зависит от курса валют...

Вы на китайских мотоциклах видели реле включения света? Я тоже... И это не потому, что контакты на переключателе света сделаны с запасом прочности...

[егерь]

Ну, за китайское качество всё давно известно - это понятие "диференированное", например на моём моте - всё работает и без реле уже скоро семь лет, вот тока недавно в лампе ближний свет перегорел, да две лампы поворотников заменил после падения. Переключатели работают без нареканий.

 Разумеется если навешивать на электросистему более мощные потребители, то могут появится проблемы.